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Atentado en Barcelona

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Atentado en Barcelona
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#151

Re: Atentado en Barcelona

Vamos a comentar estos supuestos "fallos", que quizás alguno lo es, pero no de quien supones:

1.- La explosión de Alcanar. Ya se ha comentado que lo que explotó fue una gran deflagración de gas. Previsiblemente, una o varias de las bombonas de butano que necesariamente debían manipularlas para convertirlas en artefactos explosionables. El resto de bombonas, más de un centenar, estaban sucias de polvo, pero intactas. El explosivo primario previsto era TATP, que es muy inestable, y seguramente pensaban elaborarlo en el último momento. Al contrario de lo que algún tertuliano carroñero ha comentado, la casa no debía oler a acetona. La identificación de la causa de la explosión fue muy rápida, y por parte de los expertos competentes, los bomberos (de la Generalitat).

En un primer momento solo se visualizaron unas pocas decenas de bombonas. Eso ya es amenazante, pero podría ser indicativo de cualquier ilícito. Se entiende, ya que la casa se derrumbó entera, y todo el resto del arsenal estaba bajo muchas toneladas de escombros y cascotes. Cualquiera que se haya hecho una reformilla en casa, sabe que tras derribar solo un tabique el paisaje puede ser muy caótico.

Las pistas para vincular Alcanar con los atentados fueron Ramblas (furgoneta) -> Alcanar. No al revés, ya que en Alcanar, salvo el gran acúmulo de explosivos, no ha aparecido prácticamente ninguna otra pista vinculante.

Además, identificar Alcanar ya en la mañana del jueves como "algo terrorista" solo habría provocado la certeza y tranquilidad de que una célula terrorista que preparaba una explosión se había quedado sin munición. Lo que finalmente hubo fue un conductor solitario que causó un atropello masivo, y un comando suicida con armas blancas. Ser capaz de vincular, a priori, una cosa con la otra es algo que va más allá de la imaginación.

Por otra parte, hay un hecho a mi vista, MUY SOSPECHOSO. Por la mañana, cuando "solo" es un incendio-explosión de bombona de butano, quizás relacionado con narcotráfico, va y aparece un operativo de los TEDAX de la Benemérita, que se marchan muy ofendidos tras no dejarles acceder. La GC no es competente en el territorio de Catalunya para actuar e investigar "accidentes domésticos". Han habido unos cuantos incidentes con gas, bombonas o gas natural, accidentes o suicidios. Y nunca ha aparecido los TEDAX de la GC a investigar, salvo este caso. ¿Quizás la GC sabía algo? ¿Tenían indicios previos que lo que se "cocinaba" en Alcanar no era metanfetamina precisamente? ¿Ocultaron dichos indicios a los responsables de seguridad reglamentarios de Catalunya? ¿Quien dió la orden/consigna de investigar aunque no se fuera competente, y/o de ocultar posibles indicios o sospechas de algo más grave?

2.- Los bolardos. Aparte de ser poco más que una especie de Totem quitamiedos de la tribu, que está más que acreditado que en los momentos de recomendaciones específicas se llevan a término, y que en estos asuntos hay que tomar decisiones colectivas, consensuadas, y teniendo en cuenta TODOS los factores, de poco habría servido.

El hecho de que justo en la entrada superior de las Ramblas no hubesen macetones, facilitó tanto el rápido acceso de la furgoneta asesina como el rápido acceso y la rápida atención y evacuación de los heridos. Bolardear las Ramblas no habría impedido, tan solo dificultado, el acceso de la furgo asesina, pero quizás habría demorado en exceso la atención de emergencia. Quizás ahora tendríamos incluso más muertos.

Por otra parte, ¿bolardear solo las Ramblas? ¿Y Portal de l'Angel, donde se agolpan también multitudes y es una especie de calle-embudo? ¿La acera del Corte Inglés también la blindamos? ¿Y si al conductor asesino le da por hacer su paseo de la muerte por el Passeig Joan de Borbó, o el Passeig Marítim? En Barcelona, casi todo el año y más en temporada turística alta, hay multitud de lugares llenos de personas, especialmente paseantes y turistas. Poner un obstáculo "aquí" solo deriva el problema hacia "allí".

En el caso concreto y particular de las Ramblas, se trata de la única vía de acceso grande a todo el casco antiguo de Barcelona. Todo el resto que la rodea son callejuelas. Si por cualquier causa "normal" hace falta un despliegue de urgencias (bomberos por un incendio, ambulancias por un accidente,....), es mediante las Ramblas, y muchas veces usando su paseo central peatonal, por donde se producen los accesos, movimientos y cambios de sentido de los vehículos. También es a través de su paseo peatonal central por donde acceden y maniobran cada día los vehiculos de limpieza por la noche.

Desde una oficina central de Madrid se ve todo muy fácil. Luego está la realidad de cada lugar, y el lugar de Barcelona, y su sobre-utilizado casco antiguo, es algo muy complicado. Demasiado complicado para mentalidades "mesetarias".

3.- Meses de preparación. La acción policial preventiva es algo basado en la información y la inteligencia (integración de la información procedente de varias fuentes). Es un clamor de hace ya años, unánime por parte de (casi) todas las fuerzas politicas catalanas, y todas las instituciones, el acceso y la incorporación de los Mossos a los dispositivos de información al respecto: CITCO, EUROPOL,....

Es conocido y vergonzoso el veto y bloqueo político del gobierno del PP a dichas pretensiones, abundadas además, con la frecuente ocultación de datos e informaciones relevantes.

Sí, es un fallo clamoroso. Y la culpa, del Maestro Armero (que casualmente resulta ser un registrador de Pontevedra).

Este punto se relaciona con el punto seis. Por no decir con aspectos "sospechosos" del punto uno. ¿Cual es el organismo que tiene la responsabilidad de sustancias explosivas, y/o entradas y salidas por nuestras fronteras? Me parece que el cuerpo responsable de tales asuntos, en su traje de gala tienen un tricornio...

4.- Operación Jaula. El doble operativo desplegado por los Mossos (Jaula & Cronos), demostró su eficacia. Han sido muy vistas las imágenes difundidas del operativo de mossos armados dentro de la Boquería, lugar por donde en un primer lugar huyó -¿o podría haberse ocultado?- el asesino. No iban mal encaminados por aquí, y eso a pesar del caos inicial. Una patrulla de control de las salidas de Barcelona intercepto el coche en el que el asesino estaba huyendo. Si bien no logró neutralizarlo allí, al pasar el incidente se frustró la posible continuidad de la huida, al verse obligado a abandonar el vehículo pocos km más adelante. Lo que fuese que sus compañeros del comando terrorista estuviesen preparando, se vió debilitado. Previsiblemente el terrorista iba a juntarse con sus compañeros de Cambrils.

Por otra parte, el registro masivo en el Casc Antic obedecía al protocolo habitual de sospechar que el primer terrorista seguramente actuaría acompañado de otros compañeros auxiliares (presunción cierta, dado el comando de Cambrils). reforzado además, por esa falsa señal de la pronta reivindicación de ISIS (y lo del terrorista atrincherado en un restaurant).

Había sospechas razonables de por donde emprendió su huida (confirmadas, a través de la Boquería).

Había sospechas razonables de la existencia de un comando auxiliar (confirmado por los hechos posteriores de Cambrils), solo que no estaba en Barcelona.

Había sospechas del posible uso a su favor de la complicada geografía del Raval (confirmado, solo que para logar huir, no para ocultarse).

Había sospechas de un posible intento de huida de la ciudad, confirmado por la interceptación de la Diagonal.

...

La extensión a toda Catalunya del operativo (Cronos), vistos los acontecimientos posteriores, comando en Cambrils, red operativa en Riudecanyes, en Ripoll,.. confirman el acierto y la eficacia del operativo desplegado.

5.- Minusvalorar el incidente de la Diagonal. La mera existencia del operativo Jaula y el control de accesos de la Diagonal que interceptó el coche de la huida, y previsiblemente frustró su reunión con el resto del comando, demuestran más que sobradamente que nada se minusvaloró. Cuando minutos después el coche fue localizado en Sant Just, el operativo fue el propio de interceptación terrorista: policias armas preparadas, explosión controlada de los TEDAX (de los Mossos), por si se trataba de un coche bomba trampa,....El Major Trapero dejó muy claro que simplemente no tenían ningún tipo de evidencia física que relacionase el coche en Sant Just con el atentado de las Ramblas. Lo que no descarta la sospecha. Desde el primer momento, y aun en medio de la urgencia y la carencia de medios disponibles para otros menesteres, se destinó un grupo de investigación especial y específico a este incidente.

La toma de huellas dactilares no permitió ninguna conclusión, pues el asesino carecía de ficha policial, y hasta el lunes por la tarde no hubo huellas con las que cotejar. La única prueba indiciaria posible era el rastreo de las comunicaciones mediante el teléfono movil que las operadoras deben faciliar a los agentes de la autoridad. ¿A cuales en concreto? Pues a la Policía Nacional, a la Guardia Civil y al CNI. Nada a los Mossos. Hasta que "alguien" de la seguridad nacional no se dignó a filtrar y/o informar a los Mossos de sus datos, nada se pudo decir. Llego a esta conclusión por el hecho de que los Mossos confirmaron la vinculación del coche de Sant Just ANTES de disponer de las huellas del asesino para cotejarlas. Por lo tanto, tras varios días de bloqueo y ocultación, alguien les debió facilitar las pruebas e indicios de otro tipo. Previsiblemente los rastreos del movil del asesino. Dato que solo tiene a su disposición quien lo tiene. Y por cierto, tardó unos días en pasarlo.

Por otro lado, es un incidente muy confuso, con derivadas muy peliagudas. La víctima ¿era solo y realmente una víctima inocente que pasaba por ahí? ¿O quizás tal vez existen otras relaciones? Es un tema lo suficientemente "delicado" como para actuar con mucho mucho cuidado y sensibilidad.

6.- El aviso de la CIA. El gobierno de EE.UU ha comunicado, en diferentes foros, formatos y momentos, que dispone de una "antena" en Barcelona, y que es algo más que una mera oficina de análisis, que es de alguna manera también una oficina operativa. Aunque esto de disponer en el interior del territorio de una base operativa de una potencia extranjera es más propio de paises bananeros, el Glorioso gobierno de la nación no ha dicho ni mu. Solo este detalle ya da para mucha reflexión.

Pero vayamos al caso concreto. Lo que se ha dicho, en apariencia contradictorio. Existió algún tipo de información de la CIA, hacia el mes de junio, alertando del grave riesgo inminente de un atentado terrorista en Barcelona, en un objetivo turístico.

Hay quien ha dicho que se mencionaba específicamente las Ramblas. Hay quien ha dicho que no, que se mencionaba la Sagrada Familia. Hay quien ha dicho que las notas de advertencia son habituales y generalistas, sin detallar objetivos, dado que Barcelona per se es un destino turístico internacional.

Se ha dicho que esta información llegó (por algún conducto o canal) a los Mossos. Se ha dicho que la Policía (nacional) confirmó a los Mossos su veracidad. Se ha dicho que la CIA no informa ni comunica directamente con los Mossos, y que en todo caso lo hace con el CNI. Se ha dicho y afirmado que por los canales y conductos reglamentarios no existíó ninguna comunicación ni advertencia.

Todas estas afirmaciones realizadas en público por responsables institucionales, aunque aparentan contradicción, pueden ser ciertas, todas a la vez, ya que no son sino verdades parciales.

Hay que poner en contexto un hecho muy relevante. En el mes de junio pasado, el Govern de la Generalitat "forzó" finalmente la convocatoria de la Junta de Seguretat de Catalunya, pendiente desde hacía 8 años. En un primer momento el ministro Inutil se negó, supongo que amparado-avalado por su superior jerárquico. Tras algún rifi-rafe político, finalmente tuvo lugar dicho evento.

¿Que pasó para que Puigdemont forzase la convocatoria urgente de la Junta de Seguretat en Junio?

¿Que pasó para que el Gobierno aceptase asistir, tras la negación inicial?

¿De que informaciones alarmante disponían?

¿Transmitió el ministro Inutil TODA la información relevante al respecto de la seguridad ciudadana y sobre todo el riesgo de terrorismo inminente en Catalunya-Barcelona?

¿Facilitó el CITCO-CNI-CNP-GC las informaciones relevantes al respecto a la máxima autoridad legal en temas de seguridad de Catalunya?

Lo que yo veo: La CIA tiene desplegado un grupo operativo en Barcelona, en base y debido a los periodicos informes de riesgo. El pasado mes de junio salta la alarma, ya no es un informe de riesgo genérico potencial, sino algún tipo de indicio o pista de que algo gordo se está ya preparando para actuar en las proximas semanas. Se transmite, por el conducto reglamentario, dicha información a la agencia española correspondiente (CNI), que supongo a su vez, analiza y centraliza en el CITCO. Por conductos NO-reglamentarios, cortesía corporativa, o mero patriotismo "aun contra las instrucciones recibidas", se filtra dicho informe a los Mossos. Los Mossos confirman su veracidad (podría tratarse de una filtración-trampa), con sus propios contactos del CNP.

Tras verificar su autenticidad y fiabilidad, Puigdemont, maxima autoridad de seguridad de Catalunya, fuerza la convocatoria de la Junta de Seguretat. El Gobierno, inicialmente renuente por mero politiqueo miserable, forzado por algo, sea la certeza de los hechos del informe, sean presiones internacionales, acepta la Junta. Pero... Llegado el momento la cosa solo se concreta en los aspectos más burocráticos. Compromisos futuros y difusos de colaboración e intercambio de información, y por supuesto, ni se transmite ni se confirma lo del informe de la CIA.

Como evidencia final de esta ocultación y obstruccionismo del Gobierno de España (que ha puesto en gravísimo riesgo la seguridad en Catalunya), las palabras del mismísimo registrador, el vernes 18: "hemos decidido -el mismo viernes 18 al mediodía- intercambiar todo lo intercambiable".

Esta expresión, en tono muy marianesco por otra parte, solo tiene sentido si previo a ese viernes 18 al mediodía, el Gobierno de España no hubiese estado intercambiando todo lo intercambiable: datos, información, análisis, informes, etc etc.

En conclusión/resumen final:

Sí, hubo fallos. Siempre que sucede un accidente, un percance, es porque algo falló. Algo tan tremendo y grave como los atentados y crímenes del pasado 17 solo puede llegar a suceder porque fallaron cosas. Y analizando lo que falló, se puede lograr encontrar soluciones a lo que es solucionable, para prevenir y evitar, dentro de lo posible, que en el futuro se repita.

Analizados los fallos, (hay más que estos que exponías), realmente quien queda como irresponsable, traidor a la patria, enemigo del pueblo, riesgo para la seguridad ciudadana, o meramente inútiles y soberbios, son claramente los que son.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#152

Re: Atentado en Barcelona

 

"Barcelona aumentará la presencia policial y los obstáculos a coches en zonas peatonales.

...Igualmente, el Ayuntamiento que preside Ada Colau va a estudir si en los lugares donde siempre hay grandes masas de personas o tienen un carácter simbólico se instalan nuevas medidas de seguridad con carácter permanente, como obstáculos fijos para vehículos, intervenciones urbanísticas específicas o la peatonalización de vías.

...El Ayuntamiento de Barcelona y la Generalitat de Cataluña aumentarán la presencia en las calles de los Mossos d'esquadra y la Guàrdia Urbana de Barcelona, a la vez que incrementarán la presencia de obstáculos móviles en las zonas de la ciudad de grandes concentraciones de personas.

....La Policía y la Guardia Civil no tienen constancia de haber recibido ninguna pregunta de las autoridades belgas sobre el imán de Ripoll (Girona) Abdelbaki Es Satty, el instigador de los atentados de Cataluña.Así lo han indicado a Efe fuentes de la lucha antiterrorista en referencia a las afirmaciones del alcalde del municipio belga de Vilvoorde, Hans Bonte, quien ha asegurado que comunicó a las fuerzas de seguridad españolas sus sospechas sobre el imán, aunque no mencionó a qué cuerpo policial se refería.

...La Junta de Seguridad de Barcelona ha decidido incrementar la presencia polical en las calles."

 

https://elpais.com/

Colau cede e instalará bolardos y estudiará peatonalizar vías concurridas

http://www.elmundo.es/

#153

Re: Atentado en Barcelona

Felicidades por ya esa  claridad  con la que expones tus comentarios, datos y argumentos. 

Dicho esto, lo que acabas de apuntar  es de una extrema gravedad. Yo también debo reconocer que me he contenido y bastante  en ir en esa línea que tú apuntas  para no parecer que quiero sacar  de un desgraciado acto terrorista...un rendimiento político...que es precisamente de lo que estoy  acusando a varios  de los compañeros del foro. Es verdad,  quizá de no muy buenas formas, lo cual aprovecho para pedir diculpas si me excedí en algún momento...y visto lo visto con los medios pornográficos mesetarios...si lo comparamos con algún ilustre forero... parecen (sólo lo parecen) unas ovejitas. 

 

Debo decirte que hay otros medios de marcada una muy  tendencia indepe que está apuntado mucho más alto  y  se habla de un ataque de falsa bandera, yo de momento no voy a ir por esa línea, porque no veo que sea verosímil... pero estoy seguro que algunos  si lo van a revisar...más que nada "por si acaso".

 

Las informaciones que van apareciendo ahora todas van en la misma línea...que no es otra que existió mucha información que "las autoridades españolas" ocultaron a los Mossos. 

http://www.elnacional.cat/es/politica/belgica-espana-sospechas-iman-ripoll_184785_102.html

#156

La Policía española ocultó información clave a los Mossos

 

 

Y no lo dice Serallonga...que nos lo dice la propia  ASUGG Asociación Uniformada de Guardias Civiles...a ver como sale el ministro y el gobierno de este atolladero. Que repugnante que se está volviendo este tema.

https://www.augc.org/news/2017/8/22/augc-y-sup-denuncian-el-aislamiento-a-las-ffccss-del-estado-en-la-gestion-del-atentado-de-barcelona

 

 

el desconocimiento por parte de las autoridades catalanas del hecho de que el Imam de Ripoll fuese discípulo de unos de los principales detenidos en la  operación de la Policía Nacional contra el terrorismo yihadista “Chacal I” en el año 2007, queda en evidencia una vez más, la flagrante vulneración de los acuerdos de cooperación, así como el deficiente funcionamiento de los mecanismos de comunicación entre las Fuerzas y Cuerpos policiales de nuestro país.

SUP Y AUGC reiteran su apoyo al trabajo llevado a cabo por los Mossos

#157

Re: La Policía española ocultó información clave a los Mossos

y luego te enfadas serra ....pon todo el comunicado...que cara tienes !!!!

por cierto serra que tal va el processsssss , la cup dice que esta finiquitado !!! y no veo la desobediencia por ningun lado y el sabado hasta el rey en la manifestacion !!!! ufffffff cuidame a mariano por favor...ja ja ja al final nos vamos a independizar el resto de españa !!!! si estan todos los dirigentes en cataluña uffffff que processsss mas raro ....ja ja ja 

39 dias para el plufffffffffffffffffffffffffffffffffff

saludos compatriota

#158

Re: La Policía española ocultó información clave a los Mossos

esto si es correcto....ja ja ja haciendo trampas serra en la republica catalana esto no lo haras ?????

La Asociación Unificada de los Guardias Civiles (AUGC) y el Sindicato Unificado de Policía (SUP), organizaciones mayoritarias en las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, tras mostrar su apoyo a la labor de los Mossos en Cataluña,  denuncian la exclusión y aislamiento sufrido por ambos cuerpos durante la investigación y la gestión del atentado sufrido en Barcelona el pasado jueves.

Una vez más, l a debilidad de las instituciones y de los responsables políticos de nuestro país, ha provocado que la experiencia, y la estructura a nivel nacional presentes en la Policía Nacional y en la Guardia Civil en el ámbito de la lucha antiterrorista, haya sido marginada de forma dolosa en la investigación, con un único objetivo: el de transmitir una imagen al exterior de nuestras fronteras de un  estado catalán “autosuficiente”, instrumentalizando para ello sin ningún tipo de reparo la seguridad pública, asumiendo por ende los errores y consecuencias que de esta praxis pudieran derivarse.

Desde el  impedimento de acceso al equipo TEDAX de la Guardia Civil a la casa de Alcanar tras la explosión, hasta el desconocimiento por parte de las autoridades catalanas del hecho de que el Imam de Ripoll fuese discípulo de unos de los principales detenidos en la  operación de la Policía Nacional contra el terrorismo yihadista “Chacal I” en el año 2007, queda en evidencia una vez más, la flagrante vulneración de los acuerdos de cooperación, así como el deficiente funcionamiento de los mecanismos de comunicación entre las Fuerzas y Cuerpos policiales de nuestro país.

SUP Y AUGC reiteran su apoyo al trabajo llevado a cabo por los Mossos, que han arriesgado sus propias vidas para proteger la de los ciudadanos, y por ello precisamente, se hace mas necesaria una acción conjunta que no relegue la  solvencia y el bagaje de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, ninguneadas en esta ocasión en perjuicio de la Seguridad Pública.

#159

Re: La Policía española ocultó información clave a los Mossos

Es demasiado largo, pero he dejado el link de la noticia...cosa que por cierto no sueles  hacer tú.

Pero bueno,  vamos a lo verdaderamente importante... qué opinión te merece la noticia de que la propia GC reconoce que a los Mossos no se les facilitó información clave sobre el cerebro de la cédula terrorista???

#161

Re: La Policía española ocultó información clave a los Mossos

serra tu te quejas de que la gente mete mierda en la muerte de 15 personas en los atentados y vas tu y haces la mas grande....no te estas portando bien mucho criticar y zasca!!! ademas la informacion a la que te refieres es de 2007 y sobre temas de terrorismo no se como eran las atribuciones a los mossos en esta fecha....de todas formas de confirmarse me pareceria mal....todo lo que no sea colaboracion entre los cuerpos policiales me parece mal pero en todo el mundo occidental es la fuerza policial estatal quien debe de llevar las investigaciones en temas de terrorismo y las otras policias como la policia regional catalana su mision es colaborar y ayudar a las ordenes de la estatal....jjj

bueno te veo hoy mas animado y me alegro serra , llevabas unos dias tristes y sinceramente me encanta que opines sobre la futura republica catalana y sus pasos para la independencia....danos algun dato porfa de como sera el dia 2 de octubre en el mundo feliz catalan ?????

saludos compatriota O NO !!!!

#162

Re: Atentado en Barcelona

#164

Re: Atentado en Barcelona

Es evidente que habrá que hacer autocrítica pero habrá que esperar a que pase esta nube tóxica. Mientras tanto será imposible.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#165

Re: La Policía española ocultó información clave a los Mossos

A mí me parece una sinvergüenzada. Me recuerda los celos que tuvieron la CIA y el FBI antes del 11S.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.