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Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

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Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)
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#2506

Re: A por ellos

Caceroladas, insultos... episodios de acoso a la Guardia Civil recogidos en vídeos Asociaciones de Guardias Civiles denuncian episodios de acoso a compañeros. Conforme se acerca el 1 de octubre el ambiente en las calles de Cataluña se va caldeando y con ello aumentan los episodios de acoso a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, tal y como varias asociaciones profesionales están denunciando a través de las redes sociales.

http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/caceroladas-insultos-episodios-de-acoso-a-la-guardia-civil-recogidos-en-videos_2017092559c8b4720cf27caff641c70c.html

 

http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2017/09/25/agresiones-mentiras-y-manipulaciones-de-como-la-tv-nos-esta-tomando-el-pelo-con-el-independentismo-catalan.shtml

 

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/18/59bff437ca4741b0538b4580.html

 

Acoso a los entrevistadores de las televisiones privadas que estaban informando en las calles de Barcelona, visto hoy en el telediario de la tarde y es que fachas hay en todos los lados, incluso entre los separatistas catalanes ¿o no?.

 

#2508

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Resultado de imagen de puigdemont bandera de españa

#2509

Re: A por ellos

Que no estaba muerto.....que no Que no estaba muerto.....que no Que estaba...... en el butifarrendum Como dice la sabiduría popular.....La cabra siempre tira al monte

#2510

Re: A por ellos

No creo que ningún demócrata se sienta orgulloso por las imágenes que nos muestras. Pero también te digo que tampoco lo están al ver imágenes en las que grupos de independentistas le quitan el micrófono a un periodista para que no informe, o cuando otro grupo asedia a las fuerzas de seguridad, incluso utilizando la violencia (destrucción de vehículos) para que no realicen su trabajo.

El presentador que aparece en el vídeo, miente. Se pregunta qué han hecho los catalanes para que alienten a la GC con "A por ellos". Claro que sabe el porqué de esa frase. Sabe perfectamene que está motivada por las imágenes que acababan de aparecer en los medios de comunicació en las que los mossos no fueron muy diligentes en prestar cobertura a la GC, y eso propició situaciones violentas.

A esto es a lo que nos están llevando nuestros políticos por darles pábulo a sus soflamas.

 

Un saludo

 

Pd: Me alegro de verte de nuevo por aquí, a pesar de que nuestras posiciones respecto al tema catalán esten muy alejadas.

#2511

Re: A por ellos

No leas ni veas periódicos ultras . Así tienes las ideas. El ara es peor que el Alcázar

#2512

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Es lo que tiene intervenir una administración autonómica deficitaria. Si todo hubiese ido por los canales legalmente establecidos, con la transferencia prevista de 1.400 M€, el problema de pagos era para Junqueras. Como ha querido ser él la autoridad al mando, pero no tiene arrestos de decidir quie cobra y quien no cobra, la broma le ha costado 1.800 M€.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#2513

Re: A por ellos

Buenas Serra pues sí a por ellos gritan lo dice la gente porque quieren que la Guardia Civil ponga orden porque quieren que todo el territorio español esté unido por eso dicen a por ellos porque están en contra de aquellos que quieren romper España a mí que los catalanes independentistas quieran seguir siendo más independentistas me la trae floja lo que me fastidia es que se haya llegado a esta situación en la cual tengamos que ir a defender la unidad de España por eso yo estoy de acuerdo con él a por ellos pero no a por él a por ellos contra los catalanes sino contra aquellos que incumplen la ley contra esos es el a por ellos contra los que incumplen la ley saludos y me alegraría que siguieras poniendo tus comentarios aunque discrepe de ellos siempre aprenderé algo saludos compatriotas 4 días para el plufff

#2514

Re: A por ellos

Buenas, Serra.

 

Un placer comprobar que sigues por aqui; me parece una pérdida  importante para el foro que no escribas lo que sientes pues, independientemente de nuestras diferencias en el tema de la secesión, podemos debatir aportando ideas,  ofreciendo datos, esgrimiendo argumentos lógicos...

 

Un artículo interesante que intenta explicar desde el punto de vista evolutivo los nacionalismos:

 

Seguimos atados a los nacionalismos

Tenemos genes seleccionados para vivir en pequeños grupos y nos guiamos todavía por el pensamiento rápido

 

El nacionalismo es más una cuestión de sentimientos que de cerebro y la biología lo explica: todavía tenemos genes que fueron seleccionados para la vida en pequeños grupos. Además, nos guiamos por el pensamiento rápido, aunque fue el pensamiento lento el que permitió logros intelectuales como la Teoría de Números, la Mecánica Cuántica o la Teoría de la Evolución. Y al que debemos recurrir para entender y resolver los nacionalismos. Por Eduardo Costas (*).

 

Hacia mediados del siglo pasado, muchas de las mentes más brillantes de la humanidad predijeron que un auge en el racionalismo, la cultura y el progreso terminarían definitivamente con el nacionalismo. 
  
Por ejemplo, Albert Einstein, firme candidato a ser la persona más inteligente de la historia de la humanidad, imaginó una “Federación Mundial” que eliminase los excesos del nacionalismo, al que consideraba una ideología reaccionaria, egoísta y mezquina, contraria a la solidaridad y responsable de la mayoría de las guerras que asolaron a la humanidad. 
  
Bien conocido por su genial aportación para comprender quiénes somos y cómo es el Universo en el que vivimos (con su brillante formulación de la Teoría de la Relatividad Especial y su posterior generalización en la Teoría General de la Relatividad -la extraordinaria teoría del campo gravitatorio y de los sistemas de referencia generales-), Albert Einstein vivió comprometido con el bienestar de la humanidad, lo que le llevó a trabajar, con dedicación y talento, en la ciencia aplicada a mejorar nuestra vida cotidiana (por ejemplo, en el desarrollo y mejora de los frigoríficos domésticos). 
  
Además, Einstein se convirtió en un referente intelectual de su tiempo por sus brillantes análisis políticos, su militancia pacifista y su intenso compromiso social abogando por los derechos de las minorías, los negros y los judíos. También fue uno de los grandes campeones de la lucha contra el  Macartismo. Pero el genio se equivocó estrepitosamente en sus predicciones sobre la superación del nacionalismo. 
  
Han pasado muchas décadas desde entonces y -contrariamente a lo esperado- seguimos viviendo el auge de un nacionalismo pequeño y desintegrador que se empeña en ampliar las insignificantes diferencias que nos separan, desdeñando las enormes similitudes que nos unen. La actual explosión de nacionalismo en Cataluña es un buen ejemplo de ello y, en buena medida, el Brexit del Reino Unido también. 
  
Llama la atención que la apuesta soberanista catalana (que según expertos competentes conllevaría un empeoramiento significativo en muchos de los indicadores del bienestar) apenas haya sustanciado un debate de mínima altura intelectual. 
  
Sorprende especialmente que una comunidad tan culta y preparada apenas haya generado un corpus teórico sobre los fundamentos racionales de su aspiración soberanista. Con el Brexit sucede algo parecido (con la diferencia de que multitud de intelectuales y científicos del Reino Unido se sienten abrumados por las consecuencias negativas que traerá el Brexit y así lo manifestaron). 
  
Resulta evidente la abrumadora diferencia de talla intelectual entre los defensores y los críticos del nacionalismo: no son comparables las aportaciones intelectuales surgidas de las mentes de los más destacados nacionalistas (por ejemplo, las de los “históricos” catalanistas Valentí Almirall, Enric Prat de la Riba, Francesc Cambó…, o las de Nigel Farage, el peculiar adalid del Brexit y líder del Partido de la Independencia de Reino Unido –UKIP-), con las aportaciones de quienes reprobaron el nacionalismo (como Albert Einstein, Bertrand Russell, Leó Szillárd y miles de ellos más). 
  
Tampoco podemos olvidar que Adolf Hitler fue, ante todo, un nacionalista. Y en parte también lo es Trump con su “America first”. 
  
A pesar de ello el nacionalismo se incrementa imparablemente, aunque para ello solo necesite sustentarse intelectualmente en cuatro tópicos manidos. 
  
Cuestión de sentimientos, no de cerebro 
  
Pero no hay que engañarse: el rigor intelectual no es necesario para justificar al nacionalismo, porque el nacionalismo es -ante todo- una cuestión de sentimientos y no de cerebro. 
  
Desde siempre el nacionalismo se sustentó -casi en exclusiva- sobre los sentimientos, sin duda extremadamente poderosos, aunque apenas pasen de ser sensaciones primarias: los millones de alemanes preparados y cultos que quisieron creer a pies juntillas en los falaces argumentos de los nazis defendiendo un nacionalismo extremo basado en la supremacía de una “Gran Alemania” son un buen ejemplo de ello. Y lo creyeron mucho más por una emoción visceral que por el rigor intelectual de la argumentación nazi. 
  
Esto me quedó claro mientras fui estudiante universitario en Santiago de Compostela. Asistí a dos conferencias relevantes: una de José Luis López Aranguren, la otra de Ignacio Ellacuría. Al final de las mismas (y aunque no venía a cuento), estudiantes nacionalistas preguntaron a los conferenciantes su opinión sobre el “inalienable derecho de la nación gallega a ser independiente”. 
  
Ambos intelectuales aportaron contundentes razones éticas en contra del nacionalismo. El resultado fue que los estudiantes nacionalistas estaban de acuerdo en que no podían rebatir los rigurosos argumentos esgrimidos en contra del nacionalismo por Aranguren o Ellacuría. Pero les daba igual, porque se sentían nacionalistas. Y ahí está la clave. 
  
Ante todo, se es nacionalista por sentimientos y se deja de serlo por la razón. 
  
Pero a menudo los sentimientos son mucho más importantes que la razón y aunque los nacionalistas supieran que materialmente van a vivir peor si se separan, separados se sentirán mejor por más que todos los indicadores estimables del bienestar empeoren. Ya ha sucedido en muchos de los países disgregados por el nacionalismo. 
  
Porque no cabe duda de que el sentimiento nacionalista es extremadamente atractivo. Y hay que tenerlo en cuenta.

 

Explicación biológica 
  
Pero, sobre todo conviene averiguar el por qué. 
  
La razón está en que nuestra biología condiciona, en buena parte, quienes somos. Durante la mayor parte de los 300.000 años de la historia de nuestra especie fuimos muy pocos: menos de 10 millones de personas en total, viviendo en pequeños grupos de cazadores-recolectores nómadas que raras veces superaban el centenar de individuos. 
  
Dispersos por la vastedad despoblada de la Tierra, cada uno de estos grupos tenía una probabilidad muy baja de interactuar con otros humanos. No hay que olvidar que hace muy poco tiempo que los humanos vivimos en grandes grupos sedentarios interactuando con un gran número de individuos: de hecho, sólo ha sido así durante apenas el 1% del tiempo que nuestra especie lleva viviendo sobre la Tierra. 
  
Así, la selección natural actuó durante la gran mayoría de nuestra historia evolutiva para adaptarnos a vivir en pequeños grupos. Si además tenemos en cuenta que la evolución es mucho más rápida en poblaciones pequeñas que en las grandes, y que la selección para adaptarnos a la vida en pequeños grupos ya venía de mucho antes (en concreto desde nuestros ancestros de otras especies de homínidos, que también vivían en grupos muy pequeños), resulta evidente que los humanos de hoy en día, aunque seamos mayoritariamente urbanitas y tecnológicos, en realidad seguimos teniendo genes que fueron seleccionados para adaptarnos a la vida en pequeños grupos. 
  
A fin de cuentas, la evolución biológica siempre es muy lenta, mientras que, por el contrario, la evolución de las ideas, culturas y conocimientos puede llegar a ser extremadamente rápida. Así, inevitablemente se produjo un desfase de grandes consecuencias: aunque vivimos interconectados en grandes grupos en sociedades tecnológicamente avanzadas, nuestros genes aún no han sido seleccionados para ello. 
  
El premio Nobel Daniel Kahneman averiguó que durante la mayor parte del tiempo nuestro cerebro trabajaba en lo que define como modo de “pensar rápido”, tomando decisiones en muy poco tiempo y consumiendo en ello relativamente poca energía. 
  
Solamente en muy pocas ocasiones el cerebro de algunas personas entra en un modo de funcionamiento diferente, de “pensar despacio” en el que consume mucha energía, y tarda mucho en tomar decisiones. 
  
Fue en el modo de “pensar despacio” como la humanidad desarrolló sus más sofisticados logros intelectuales como la Teoría de Números, la Mecánica Cuántica o la Teoría de la Evolución. Pero indudablemente la humanidad consiguió sobrevivir durante 300.000 años utilizando el modo de “pensar rápido”. Porque podemos subsistir perfectamente sin tener ni idea de la Teoría General de la Relatividad, pero para mantenernos vivos necesitamos tomar hasta 30.000 decisiones rápidas al día, de las que no somos conscientes porque lo hacemos en el modo de “pensar rápido”. 
  
Fue sobre el modo de “pensar rápido” de nuestro cerebro donde actuó la selección natural durante la mayor parte de nuestra historia, favoreciendo las decisiones instantáneas adecuadas a sobrevivir en pequeños grupos de cazadores recolectores. 
  
Y para que un grupo de cazadores-recolectores sobreviva, es esencial que no alcance un gran tamaño. Sólo los más próximos, los más afines, podían pertenecer al grupo. Los demás no eran aceptados, pese a que no eran muy diferentes de los admitidos. Los grupos que se mantuvieron en el tamaño adecuado consiguieron sobrevivir a largo plazo, dejando hijos durante sucesivas generaciones. Los que no fueron suficientemente excluyentes no lograron sobrevivir. 
  
Pensamiento rápido 
  
De ahí al desprecio por los  charnegos o  maketos apenas hay un corto paso. Porque la evolución favoreció un modo de “pensar rápido” donde el sentimiento atávico de “no volem forasters” resultaba adaptativo. 
  
El cerebro humano -resultado de la evolución mediante la acción de la selección natural durante millones de años- está genéticamente programado para que los grupos pequeños de gente semejante a nosotros nos hagan “sentirnos bien”. 
  
Pero ahora somos más de 7.000.000.000 viviendo interconectados en una sociedad tecnológica, aunque nuestro modo de “pensar rápido” todavía no esté adaptado a ello. Y nuestra peligrosa propensión al nacionalismo ya nos ha hecho mucho daño (nazis, limpiezas étnicas de bosnios, croatas y serbios …) 
  
Por eso, a la hora de analizar el nacionalismo (y de negociar con nacionalistas), hay que entender que, aun cuando funcionando en el modo de “pensar despacio”, ni Puigdemont, ni Junqueras, ni Rufián pasarán a la historia por haber realizado alguna contribución tangible que sirva para desarrollar la ciencia o la tecnología, ni figurarán jamás en un listado de personas especialmente inteligentes. 
  
En su modo de “pensar rápido” resultan particularmente atractivos, porque la mayoría de nosotros, durante la inmensa mayoría del tiempo, funcionamos en modo de “pensar rápido”. Fuimos seleccionados para ello y todavía lo pequeño, lo diferente y la escisión, nos suena a música celestial. 
  
Indudablemente el nacionalismo es un problema muy complejo que no se puede explicar solamente en función de la genética, pero ayuda a entenderlo. 
  
En todo caso no debemos olvidar que la selección natural puede dar forma a nuestras cabezas, a nuestros cuerpos y a nuestro modo de “pensar rápido”, pero nuestro complejo cerebro también es capaz de funcionar en un modo de “pensar despacio”, que ha sido -y es- el responsable de nuestros mayores logros. 
  
Ojalá seamos capaces de utilizarlo. 

http://www.tendencias21.net/Seguimos-atados-a-los-nacionalismos_a44172.html

 

 

Saludos evolutivos. 

 

 

#2515

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

La Policía espera que 3.000 antisistema europeos lleguen a Barcelona para el 1-O

El Ministerio del Interior tiene desplegados en Cataluña unos 14.000 efectivos de Guardia Civil y Policía, casi la misma cantidad de Mossos d'Esquadra.

- Se esperan cadenas humanas, con niños y ancianos, rodeando los colegios electorales. Los radicales que llegarán participaron en los disturbios de Hamburgo de este verano.

27/09/2017 - 05:00

La Policía espera la llegada a Cataluña en las próximas horas de unos 3.000 antisistema. Se trata de radicales de diversos países de Europa que desembarcarían en Barcelona, principalmente, a la espera de lo que pueda suceder el domingo, según detallan a Lainformacion.com fuentes policiales. La mayoría son viejos conocidos de las fuerzas de seguridad comunitarias, ya que el grueso de ellos participaron en los disturbios de este verano en Hamburgo con motivo de la cumbre del G-20.

Estos 3.000 antisistema extranjeros se suman a sus homólogos nacionales, ya conocidos en Cataluña. Las fuentes policiales cifran el número de estos radicales españoles en torno a 4.000 y los sitúan en el entorno de la CUP y Arrán, las juventudes independentistas del partido que promovieron ataques contra el turismo. En total, por tanto, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad esperan que en Barcelona y sus alrededores se congreguen estos días en torno a 7.000 antisistema.

Para intentar evitar disturbios, especialmente en la jornada del domingo y las horas posteriores, Interior ya tiene desplegado en Cataluña un potente dispositivo de guardias civiles y policías nacionales. Es la 'operación 1-O'. Las fuentes consultadas cifran en más 14.000 el número de efectivos sobre el territorio, repartidos entre unos 5.000 que componen la plantilla con sede hasta este momento en la comunidad autónoma y unos 9.000 agentes desplazados desde otros puntos de España. Es el mayor despligue de fuerzas de seguridad de la democracia, superando incluso a la coronación del Rey.

Aunque la Fiscalía ha ordenado a los Mossos d'Esquadra que precinten los colegios electorales y que impidan el voto a menos de cien metros, en Interior no tienen del todo claro que se vaya a cumplir este mandato. Por eso, explican, el espectacular despliegue efectuado en Cataluña. Hay casi un agente de la Guardia Civil o de la Policía Nacional por cada Mosso d'Esquadra, ya que la plantilla del cuerpo autonómico está compuesta por 16.783 funcionarios si estuvieran todos operativos, según los datos facilitados por la Consejería de Interior catalana.

En Policía y Guardia Civil esperan que el domingo sea un día complicado. Los hombres que ya están bajo la supervisión del coronel de la Benemérita Diego Pérez de los Cobos cuentan con que los independentistas se están organizando para conformar cadenas humanas en torno a los puntos de votación, en las que podrían encontrarse personas de todas las edades. La orden es la de mantener la calma en todo momento para no provocar ningún incidente que pueda servir como justificación a los promotores del referéndum.

El peligro de los antisistema de Hamburgo

Los antisistema europeos que se esperan en Barcelona son los mismos que ya causaron disturbios callejeros en la ciudad alemana de Hamburgo cuando este pasado mes de julio intentaron boicotear la cumbre del G-20. Esos días se dieron cita unos 8.000 radicales de toda Europa que obligaron a movilizar casi 20.000 agentes de policía. Algo similar ocurrió en Fráncfort en 2015 con motivo de la inauguración de la sede del Banco Central Europeo o en 2001 en Génova durante la cumbre del G-8, cuando falleció un joven por un disparo.

A la llegada a Cataluña de estos radicales europeos hay que sumar la posibilidad de que comiencen a organizarse acampadas en diversos puntos de Barcelona, un extremo que es temido por los empresarios ya que una parte de la ciudad se paralizaría. Serían asentamientos similares a los del 15-M en Madrid y que servirían para convertir la región en foco de interés mediático, tanto a nivel nacional como internacional. No hay que olvidar que la manifestación en la Puerta del Sol de mayo de 2011 llegó a ser portada de The Washington Post, El Corriere, Le Figaró... Entre los promotores se cita el ejemplo de la Plaza Tahrir de El Cairo, desde donde se inició la Primavera Árabe.

http://www.lainformacion.com/politica/defensa/medidas-de-seguridad/Policia-antisistema-europeos-Barcelona-visperas-G-8-referendum-Cataluna-1-O_0_1066694418.html

#2516

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Acongojante lo de rajao....otros 1800 millones para que no les falte a los catalufos. Rajao nos tienes hasta los congojos con todo lo que estás haciendo y con tanta rendición ante los canallas. Creo ha llegado el momento de apoyar incondicionalmente a Rivera con el fin de echar cuanto antes a este individuo que tanto daño nos está haciendo.... y que tanto desprecia a sus votantes.

#2517

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

lo que no se puede abandonar a los catalanes por las pillerias de sus politicos....por cierto piolin la maquina independentista esta utilizando tu imagen como su simbolo de lucha....haz algo!!!!

#2518

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Caramba con Piolin, te has hecho famoso de la noche a la mañana, sabes quien saldra ganando de este embrollo? Rivera, que se hara tan famoso como Piolin

#2520

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Es que lo de rajao clama al cielo. Ahora parece que no se marcha a Estonia para quedarse a los mandos. ¡Que no nos pase nada ¡ No queda más remedio que apoyar a Rivera que al menos tiene un discurso más o menos coherente.....además no hay otra alternativa. La Izmierda de la @psoe....más Izmierda de Pedorremos y la UltraIzmierda de rajao.

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