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Grecia, Irlanda y Portugal amenazan con el uso de la soberanía para salir del euro Los mercados ya descuentan un

Respuestas: 44

  1. 25
    Barbacoa
    en respuesta a Knownuthing
    Ver mensaje de Knownuthing

    Re: Grecia, Irlanda y Portugal amenazan con el uso de la soberanía para salir del euro Los mercados ya descuentan un

    Gracias por la referencia, Knownuthing. Es un artículo muy interesante para conocer las cuestiones jurídicas relativas a un posible abandono de la UE y del EMU por un Estado. Pero en lo referente a la deuda no profundiza nada; en la frase que mencionas se limita a reconocer que afecta a complejas cuestiones jurídicas cuya solución satisfactoria requiere cooperación mutua. La nota de dicha frase remite a un autor, Charles Proctor, del que he encontrado en internet un artículo muy adecuado:

    http://www.twobirds.com/English/News/Articles/Pages/Greece_and_euro_currency_risk.Aspx

    Copio y pego la parte final del artículo:

    "The creation of a new currency

    When the establishment of the euro first came under serious consideration in the 1990s, there was much legal debate about the consequences of the new currency and its impact on commercial contracts. But, in truth, much of this discussion was misplaced and unnecessary. The currencies of the participating Member States would simply cease to exist and the euro would become the single currency of the entire zone. Legacy currency contracts had to be translated into the euro at the prescribed substitution rates. There was nowhere else to go, and it was plain that the courts would have enforced financial and monetary obligations in the new currency in accordance with the conversion rates.

    A move from diversity to unity was thus, at least in legal terms, conceptually straightforward; there is only one option and a single solution. But a move in the opposite direction involves a splintering of monetary arrangements. What happens then?

    In the event of a Greek departure from the eurozone:

    (a) the euro would clearly continue to exist as a monetary unit and would remain the lawful currency of the continuing eurozone Member States; but
    (b) Greece would have to create a new domestic currency, and its new national currency law will have to provide a conversion rate at which euro-denominated obligations will be converted into the new currency.

    Implications for creditors

    The crucial question for the creditor in this type of situation will be the financial and contractual implications of the Greek departure from the eurozone. In particular:

    (a) do the Greek bonds or other instruments held by him remain denominated and payable in euro; or

    (b) are those obligations translated into the newly-created Greek currency at the conversion rate which will be prescribed by the new Greek monetary law?

    In the first situation, a continuing Greek crisis would no doubt involve financial risks for the bondholder. But he is not burdened with new currency risks. On the other hand, the second situation could be catastrophic for the creditor. He will be left in possession of an obligation which would be converted into the new Greek currency at a conversion rate prescribed by law. But, depending on the circumstances of withdrawal, the market value of that currency may fall very significantly against the euro, and the creditor is unlikely to have a claim for damages to recover the resultant exchange losses.

    How, then, would the courts determine the currency in which an obligation was to be settled post-withdrawal from the eurozone? It is fair to say that this is a difficult question, especially given the absence of any meaningful precedent. In addition, the answer may differ accordingly to the court in which the question arises.

    In broad terms, the following analysis should be applied:

    (a) Where the affected bond or other obligation is governed by English law, it will remain outstanding in euro regardless of the terms of the new Greek monetary law. This follows from the general principle that a contractual obligation governed by the laws of one country cannot be altered or varied by the laws of another. The same proposition will apply to bonds governed by New York law (or any other, non-Greek law);

    (b) Where the relevant obligation is governed by the laws of Greece, then a Greek court would have to interpret the new currency law to determine its effect. That law would not necessarily convert all euro obligations into the new currency. For example, the new law might not be intended to apply where the debtor is established or incorporated outside Greece. All would depend on the interpretation and scope of the Greek currency law which, for the present, remains entirely a matter of speculation. But the working assumption must be that the Greek courts would hold that financial obligations are converted into the new currency at the prescribed substitution rate; and

    (c) Where an English court has to consider the currency of obligation for debts governed by Greek law, then the staring point would be that the new Greek monetary law should be applied in accordance with its terms and the obligation is payable in the new Greek unit. The obligation would be payable in the new Greek unit if that was the effect of the Greek currency law. However, there may be exceptions to this rate. For example if Greece has withdrawn from the eurozone on a unilateral basis (i.e. in breach of the Treaty), then the English courts might decline to recognise the Greek currency law on public policy grounds and, so far as English law is concerned, the obligation would thus remain payable in euro.

    In general terms, therefore, a creditor holding bonds or other obligations owing by a Greek debtor should be insulated from any new currency risk, provided that the debts in question are governed by English law. Such obligations will remain payable in euro, notwithstanding the Greek departure from the eurozone. Currency risk flowing from such a departure is thus likely to be borne principally by domestic (as opposed to international) creditors."

    ------

    Según esto, me parece que, en la deuda pública que emite el Estado griego (la privada habría que examinarla caso por caso), sometida a la ley griega, habrá que estar a lo que disponga la nueva ley griega de establecimiento de la nueva moneda (y que, es de suponer, la convertirá en su mayoría a la nueva moneda), sin perjuicio de que Tribunales extranjeros podrían negarse a aceptar esa conversión obligatoria.

  2. 26
    Barbacoa
    en respuesta a Barbacoa
    Ver mensaje de Barbacoa

    Re: Grecia, Irlanda y Portugal amenazan con el uso de la soberanía para salir del euro Los mercados ya descuentan un

    Aunque, en el caso griego, podemos apostar que el rescate no se ha llevado a cabo sometido a la ley griega; esa deuda permanecería en euros.

  3. 27
    Sergi200

    Re: Grecia, Irlanda y Portugal amenazan con el uso de la soberanía para salir del euro Los mercados ya descuentan un

    http://www.cincodias.com/articulo/economia/zona-euro-confirma-renegociacion-rescate-Grecia/20110507cdscdseco_1/

    Parece que han cambiado la palabra reestructuración por la de renegociación, aunque sea lo mismo la primera palabra sonaba peor.

  4. 28
    Knownuthing
    en respuesta a Barbacoa
    Ver mensaje de Barbacoa

    Re: Grecia, Irlanda y Portugal amenazan con el uso de la soberanía para salir del euro Los mercados ya descuentan un

    Todo prestamista o tenedor de entidad recurrirá a tribunales extranjeros. Grecia no podrá zafarse de su deuda pagando en neodracmas devaluados.

    Si se trata solo de Grecia, es posible que se decida su salida. Pero si además están Irlanda, portugal y España, es mejor disolver el euro. Sin euro, no hay problema con las deudas. El fin del sueño europeo. Pero es que casi nadie lo quiere ya.

    Blog: Game over?

  5. 29
    Art_madd
    en respuesta a Knownuthing
    Ver mensaje de Knownuthing

    Re: Grecia, Irlanda y Portugal amenazan con el uso de la soberanía para salir del euro Los mercados ya descuentan un

    El escenario central sigue siendo que Grecia no abandonará el euro, así que si la noticia de "Der Spiegel" está fundamentada en algo real hay que considerar que es un farol de Grecia para renegociar condiciones.
    De todas formas, espero que durante el fin de semana haya comunicados oficiales con un desmentido todavía más firme de los que ya se han hecho, lo que implicará quizás que se confirme la renegociación de las deudas (sólo un par de días después de que Trichet se negara siquiera a considerarlo).
    Es que si no, no entiendo por qué el lunes no va a haber una fuga de capitales de Grecia.
    Al final, la solución más probable sigue siendo la de siempre en esta era del Too Big Too Fail: "extend and pretend", "kick the can down the road", patapum p´arriba...

    Un saludo

  6. 30
    Franz
    en respuesta a Kretan
    Ver mensaje de Kretan

    Re: Grecia, Irlanda y Portugal amenazan con el uso de la soberanía para salir del euro Los mercados ya descuentan un

    La última noticia que tengo es la de GRECIA. El primer ministro Heleno, Papandreu reiteró este sabado que no se han planteado que Grecia pueda salir de la eurozona y critica a los inrresponsables que siembran el miedo con fines especulación.
    Un saludo

  7. 31
    Cambrils
    en respuesta a Knownuthing
    Ver mensaje de Knownuthing

    Re: Grecia, Irlanda y Portugal amenazan con el uso de la soberanía para salir del euro Los mercados ya descuentan un

    Creo que estas en lo cierto, pero me entró la duda al leer "of outstanding re-denominated contracts" pues lo de re-denominated, entiendo que sería el "nuevo contrato entre las partes", no lo sé, de cualquier manera por lo que he leído en prensa escrita, el quid de la cuestión es que Grecia está forcejeando con la posibilidad de abandonar el euro, lo que muy probablemente le lleve a sacar alguna contrapartida favorable que habrá que pagar entre todos los demás, esperemos que el ejemplo no cunda entre Irlanda y Portugal, un saludo.

  8. 32
    Yo mismo
    en respuesta a Knownuthing
    Ver mensaje de Knownuthing

    Re: Grecia, Irlanda y Portugal amenazan con el uso de la soberanía para salir del euro Los mercados ya descuentan un

    Pues si que estoy seguro de que es como decía. De hecho coincide con los datos que desde el ministerio de economía alemán, (no el griego) se han lanzado ayer.

    Tenemos que pensar que las emisiones o contratos no se establecen en "euros", sino que en todos lados se habla de "moneda doméstica", "moneda nacional" o similares en un caso y de una moneda determinada en otro caso. Está es la clave. La deuda doméstica es deuda en la moneda doméstica. En el momento en que se sale del euro, (o se entra), existe una equivalencia entre las dos y esta es la que aplica. (pensemos que la devaluación es posterior).

    Grecia subiría su deuda del 142% del PIB al 200% del PIB, con una devaluación del 50%, lo que nos lleva a concluir que ni los alemanes consideran que toda la deuda se quedarían en euros. Se encarecería aquella parte que está denominada en moneda extranjera para Grecia, (plan de rescate inclusive), lo cual supone unos 75.000 millones.

    Al final ya lo puse ayer... (con los enlaces a donde explicaba esto)

    http://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/756445-algunas-conclusiones-cuenta-anuncio-posible-salida-euro-grecia

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