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Tablas de Valoraciones

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#2857

Re: Tablas de Valoraciones

La inversión no es un juego en el sentido de que no debe ser una actividad lúdica como jugar a la ruleta o al póquer (lo es si tomamos la palabra juego como tecnicismo de la rama de la Matemáticas llamada Tría. de Juegos).

En cualquier caso, como juego habría que definirlo bien porque se diferencia de juegos como el póquer en que cada jugador comienza con una cantidad de dinero y termina con otra en que en la inversión (especialmente en acciones) se puede tener por tiempo indeterminado el activo que se ha adquirido suba o baje de precio.

No es un juego de suma cero, podría ser un juego de suma constante. Un juego de suma cero es aquel en el que los beneficios de cada jugador están compensados por las pérdidas de otros do forma que si sumamos los beneficios de unos y restamos las pérdidas de otro, el resultado es CERO.

Un juego de suma cte. es aquel en el que los jugadores se reparten una cantidad fija (que no pueden hacer variar ellos con sus estrategias de juego) entre todos. Por ejemplo, en la fase regular de la liga ACB de baloncesto desde que eliminaron la posibilidad de empate (creo que en 1983) hay 18 equipos que se enfrentan todos contra todos dos veces (ida y vuelta). Así, se reparte 18 x 17 x 2 = 612 ptos. Todos los equipos van a obtener una calificación mayor que la inicial. Formalmente, un juego de suma cte. se puede transforma en uno de suma cero y por eso no se suelen distingui; en este caso solo habría que cambiar el resultado r = 0 o r = 1 para la derrota o la victoria por r' = 2r - 1 y, así, r' = -1 o r' = +1 con lo que la suma de los puntos finales sería cero.

No es un juego de suma cte. la actual liga de fútbol en la que la victoria suma 3 ptos., el empate 1 y la derrota 0. Entonces, a principio de temporada no se sabe cuántos ptos. se van a repartir.

En la inversión, en un periodo, ya sea un día o una año, no sabemos cuánto valdrán la suma de las ganancias más la suma de los activos que tendrán todos los participantes (ya no digo jugadores). Podemos suponer que esta no depende de sus decisiones previas pero esto es falso porque en periodos en que hay más voluntad de compra que de venta suben los precios y análogamente si hay más voluntad de venta que de compra.

Sin embargo, debemos pensar que la intención de las empresas cotizadas en bolsa es generar bienes o servicios de mayor valor y crear riqueza. Por lo tanto, a largo plazo, debe aumentar su valor en conjunto. Esto no ocurre siempre, en las épocas de recesión tienen pérdidas. Pero, en general, la producción de bienes y servicios aumenta, es decir, aumenta la riqueza y los accionistas son los propietarios de las empresas así que deberían recibirla.

Como consejo, cada inversor debe estar formado debidamente y tomar decisiones razonables (no confundir sus sueños con loa realidad). Como el mercado ha demostrado se cíclico, no entrar cerca de máximos e intentar hacerlo cerca de mínimos (ahora los grandes índices como el DJ, el S&P o el Daxx están muy cerca de los máx.) y si no sabe qué valores elegir, confiar en una de las pocas gestoras de fondos honestas y competentes. Son pocas pero los usuarios de Rankia las tenemos identificadas.

#2858

Re: Tablas de Valoraciones

Como he dicho en varias ocasiones, la Bolsa tiene lo que yo llamo una "COMPONENTE de DERIVA" que hace que la INVERSIÓN no sea de "suma cero".
Con esta componente me refiero a dos factores = INFLACIÓN + MEJORA
que aproximadamente podríamos estimar en un 8% anual = 4%.inflación + 4%.mejora

Con MEJORA me refiero a todo tipo de mejorías implicadas en la economía y la industria (tecnológica, comercial, logística, mrketing, etc.), que lógicamente se van incorporando en proceso productivo, y van generando VALOR a lo largo del tiempo.

Desde mi punto de vista, esta componente Deriva = 8%, por sí sola, ya justifica sobradamente nuestra participación en Bolsa. Participación que sin duda debe tener lugar en el contexto de la INVERSIÓN (muy Largo Plazo, empresas de "valor" BlueChip's, filosofía "Buy and Hold", etc.), y nunca en un contexto de ESPECULACIÓN (intradía, tradición, derivados, etc.).

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Hay formas de "participar" en Bolsa, que efectivamente sí que tienen que ver mucho (o totalmente) con un "juego de suma cero". Lo son en mayor medida, cuanto más tienen que ver con la especulación,... trading, derivados, etc.,... esto SÍ que son juegos de suma cero; en el gran "casino" de la Bolsa !!!!.

¿¿¿ Adivinan quién es el que se lleva el "dinerito" en estos casos ???,... hagan juego señores !!!!.
Saludos.

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#2859

Re: Tablas de Valoraciones

El 8% de rentabilidad bruta es la que reflejan las estadísticas de Bolsas y Mercados Españoles S.A.

¿Quién se lleva el dinero del Casino?... me recuerda la frase "la banca siempre gana" pues de lo contrario no habría casinos y en ese sentido seguramente ser accionista de BME es muy buena idea especialmente si la compramos en horas bajas, si bien tiene el riesgo de la cada vez mayor competencia y/o posible OPA.

Se me ocurre que si a ese 4% teórico de "mejora" le descontamos gastos entonces la mejora mengüa considerablemente pero en la parte positiva diría que ese 4% es la media a largo plazo en España de todos los valores incluyendo chicharros, quiebras y pseudo-valores hasta lo mejorcito que pueda haber cotizando libremente (Blue Chips).

Si estoy en lo cierto la selección de los Valores es crucial, comprar en el momento más favorable es más que importante, la diversificación del riesgo en unos 15-18-20 valores se me antoja suficiente y ya casi solo restaría tener mucha paciencia ( y suerte, eso siempre ) pues el tiempo es probablemente la variable que más nos afecta en el sentido positivo de acumulación por reinversión de beneficios+ahorro al ser el interés compuesto una función exponencial pues debemos luchar contra otra función exponencial llamada inflación.

Viéndo así el tema de la Inversión a Largo Plazo parecería que casi no hace falta vender (aunque no es lo óptimo), a no ser que uno "prevea" que "el mercado" ha entrado en fase de burbuja irracional... pero el problema de la irracionalidad en los mercados es que puede durar demasiado tiempo y sus consecuencias no son previsibles (por ej. puede pasar que vendamos a 11.100, siga subiendo hasta 18.900, haya un crack con caída hasta 11.400 y vuelva a subir y/o lateralizar mucho tiempo y ya no baje de 11.400.... en ese caso habremos errado al vender todo en 11.100 o antes)

Vamos, que lo mejor es tener suerte y comprar en cracks o "pánico", volver a tener suerte y vender (al menos una buena porción) en "euforia".... o bien ser un gran analista o bien tener "intuición" o bien simplemente comprar bien (lo mejor posible) empresas de Calidad a Largo Plazo con Reinversión Periódica de Dividendos y Ahorro siempre con dinero no necesario y poner velas al Santo o Santa favoritos aguantando cracks (aprovechando para comprar si podemos) y casi que sin vender cuando creamos detectar euforia irracional... no se

Saludos

#2860

Re: Tablas de Valoraciones

Gracias Buso, siempre es adecuado recordar que la racionalidad Debe imponerse a la emociones y que la Bolsa NO es un juego.

Una vez se ha tecleado una órden uno debe asumir las consecuencias derivadas de la misma y en ese sentido y sin la más mínima duda hay que diferenciar siempre la Inversión a Largo Plazo de la mera epeculación y personalmente jamás recomiendo la pura y simple especulación que suele acabar mal especialmente para los más débiles.

Eso sí, me disgusta darme cuenta de la cantidad de "prensa", webs, cursos, gurús, foros, etc. que atraen a los incautos precisamente en una época como la actual caracterizada por una gran crisis económica, y no solo económica.

Hay mucho incauto y mucho estafador suelto. Siempre hay quien prospera con el hundimiento de otros (en el 11-S o 11-M la mayoría optó por ayudar pero hubo quienes sacaron tajada).

Saludos

#2861

Re: Tablas de Valoraciones

Respecto a quién se lleva siempre el dinero en el Casino: La banca gana. Es decir, los intermediarios y Bolsas y Mercados que en cada operación cobran. Ellos siempre ganan.Por eso algunos te inducen a operar compulsivamente.

#2862

Re: Tablas de Valoraciones

En este hilo se habla de muchas cosas. Respecto al 11-S, 11-M y 7-J. En el 11-S (2001) en Nueva York, la bolsa siguió cayendo meses, fue otro golpe que se llevó. La bolsa tardó casi dos trimestres en recuperarse:

Después del atentado del 11-M (2004) en Atocha, la bolsa tardó en recuperarse menos de un mes. También hay que decir que estábamos en la fase expansiva al contrario que ocurriera el 11-S:


Pero durante los atentados de Londres del 7-J de 2005, ya se sabía que había ocurrido un año antes en España y la bolsa solo cayó durante unas horas durante esa sesión aunque si cayó en las sesiones posteriores, y tardó en recuperarse unas tres semanas.

__________ Y, sí, la desgracia de unos es aprovechada por otros para ganar dinero. Parece que si estás cerca te conmueves y dentro de tus posibilidades ayudas. Aquel día, en Madrid, las colas de voluntarios para donar sangre superaron la capacidad de trabajo de los bancos de sangre, los vecinos aportaban mantas y los taxis llevaban gratis a quienes manifestaban tener un familiar afectado en la estación o el hospital. Sin embargo, quienes están lejos, siendo conscientes y comprendiendo del mismo modo la importancia de la situación, son capaces de pensar solo en su beneficio.

#2863

Re: Tablas de Valoraciones

Tratándose de mujeres y de inversiones lo mejor es rezar (aunque no se sea creyente) y confiar en la suerte.

Los defensores de la gestión value están en contra del marktet timming para ellos siempre que una acción tenga un precio por debajo de su valor es una buena compra y viceversa. Sin embargo, hay que introducir parámetros subjetivos. En particular cuánto más barata de su valor debo comprar una acción y cuanto más cara.

Yo soy defensor del market timming porque veo ciclos. La economía da señales de recuperación y de agotamiento.

Hay muchos defensores de la aleatoriedad. Te puedes entretener leyendo [40] Re: ¿Entramos o nos quedamos quietos?.

Hay que comprar y vender y rotar la cartera y gestionar muy bien la liquidez. El método de Javi no es el único pero lo hace. Ten en cuenta que la Cartera Óptima lo es en cuanto que los principios en que se fundamenta reproduzcan la realidad y según cómo cuantifique la relación rentabilidad/riesgo.

Se debe vender por dos motivos: Porque la compra ha demostrado ser un error y cortamos pérdidas (otros recomiendan ponderar a la baja pero si la compra cada vez es peor no nos podremos recuperar si no imponemos límites) y cuando el valor deja de ser atractivo.

Yo no veo sentido a los market profit (vender cuando se ha conseguido un beneficio prederteminado) porque si la acción sigue subiendo es mejor conservarla (mejor poner un trailing stop(*) en ese momento y seguir aprovechando las ganancias y limitar las pérdidas) y porque cuando se vende hay que decidir qué hacer con ese dinero.
______

(*) Estas órdenes es mejor decidirlas día a día que programarlas en el broker porque nosotros podemos limitar el precio de venta pero si las órdenes condicionadas son automáticas se lanzan a mercado.

#2864

Re: Tablas de Valoraciones

También veo ciclos, no lo puedo evitar y no solo los veo en la economía.. diría que cambian las formas pero no el fondo y que más o menos las "cosas" se repiten, como las modas, si bien no hay duda de una incierta aleatoriedad pues el futuro no existe (por suerte y menos mal pues ya que el libre albedrío es muy caro que al menos no estemos predeterminados).

Como la economía tiene todo que ver con el comportamiento humano y los humanos somos +/- iguales ahora que hace 10.000 años pues funcionamos básicamente igual con la diferencia de que ahora somos muchísimos más en el planeta y tenemos muchísimo más poder real de intervención en la naturaleza que hace 2.000 años o 500 años. Esto es positivo y negativo, según se mire, si bien todos esperamos siempre que todo sea lo más positivo posible.

Hay mucho escrito sobre ciclos. Un ej..

http://www.libremercado.com/2011-07-01/la-clave-esta-en-los-ciclos-seculares-1276428303/

Saludos

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