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Meditando sobre el Análisis Técnico y los gráfico aleatorios.

96 respuestas
Meditando sobre el Análisis Técnico y los gráfico aleatorios.
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#65

Re: 3 ejemplos de gráficos aleatorios del excel

Pero, Kretan, no estamos discutiendo eso. En un gráfico semanal, se distinguen claramente eventos como gaps. Discutir eso no tiene sentido. Tenemos que reducir el nivel de significación para que gráficos bursátiles y aleatorios se asemejen.

En cualquier caso, fíjate que siempre digo que se parecen y que eso da que pensa pero no creo que la bolsa sea sólo suerte. Comprar sin tener en cuenta información sobre la empresa, el mercado, el entorno económico... me parece temerario.

Del mismo modo, también me parece temerario comprar una empresa basándonos sólo en su gráfico: ¿álguien compraría una empresa de la que no sabe nada sólo porque su gráfico (incluido vol. e indicadores) parecen indicarlo?

En particular, mi forma de proceder actual es simple (porque no soy capaza de análisis más sofisticados): miro el entorno económico, me informo mínimamente de la empresa (en particular de su deuda y de su mercado) y observo que las small-caps y medium-caps van muy rezagadas. Como no quiero comprar títulos muy estrechos, miro las del Ibex small-caps e Ibex medium-caps, en particular las industriales que exportan.

#66

Re: Meditando sobre el Análisis Técnico y los gráfico aleatorios.

Hola!

Este hilo lo veo por primera vez y lo veo muy bueno y quiero comentar algunas cosas.

Lo de aleatorio y caótico son conceptos un tanto escurridizos en el que al final todo el mundo tiene su parte de razón porque el mercado es tanto aleatorio como determinado según lo analicemos.

En mi opinión todo el mundo físico es aleatorio y no es sino la percepción humana la que intenta poner orden a través de la creación de patrones. Este paradigma a su vez condiciona el mundo físico que le rodea. El AT es una buena expresión de esto. Por supuesto que la pequeña parte de AT que sí funciona (¿4%, 5% o quizá más?) puede deberse a autoprofecía cumplida y el restante que no funciona a aleatoriedad (el azar nos asegura un 50% de probabilidades de acierto).

Ahora bien, el volumen no es tan aleatorio como el precio porque quien pone volumen es el capital grande y este obedece a perspectivas bien definidas de beneficio en la economía real, aunque estas después no se cumplan. Por ello la lectura del volumen es una gran ayuda en el trading. Lo mismo puede decirse del interés abierto.

Mirar sólo al precio y olvidarse del volumen es un error bastante frecuente entre los operadores no profesionales.

La tendencia precio-volumen puede no ser aleatoria dentro de un espacio de tiempo determinado (por obedecer a causas bien definidas), sin embargo si puede serlo dentro de un espacio más amplio (la aleatoriedad está en las causas). Así mismo los rangos laterales suelen ser considerados como caóticos y sin embargo pueden obedecer a causas bien definidas, o no.

Así mismo basta que aumentemos de periodo de tiempo para que lo que parecía tendencia se convierta en lateralidad o que disminuyamos el periodo para que dentro de lo que parecía lateralidad aparezcan tendencias y puntos de giro.

En periodos largos de tiempo los ciclos de Kondrotief y de Benner aparecen con claridad, así como los estacionales, sobre todo en las materias primas, los estacionales son el giro de la Tierra alrededor del Sol. Y también los diarios, que son el giro de la Tierra sobre sí misma.

El factor tiempo es el gran olvidado en el trading desde hace más de 50 y sin embargo es una de las grandes condicionantes.

Aleatoriedad, caos, tendencia, ciclos, determinismo...todo ello depende del espacio de tiempo en el que analicemos y según lo que analicemos y todo ello coexiste simultáneamente y no se excluyen entre sí. Somos nosotros en nuestra rigidez los que excluimos conceptos, pero el trading exige flexibilidad.

En cualquier caso, para determinar cuánto hay de aleatoriedad en un mercado basta con aplicar el exponente de Hurst. Para buscar ciclos se pueden usar las transformadas de Fourier. Para saber si el sistema que seguimos es aleatorio o no se puede testear con Monte Carlo.

Cuando testeamos lo más frecuente es que encontremos aleatoriedad casi absoluta en el precio, ausencia de ciclos lineales y aleatoriedad en los sistemas de trading. Así que el negocio este no está fácil.

En mi humilde opinión:

* El mercado más aleatorio de todos es el de divisas seguido por los grandes índices como el SP500. Hay que tener en cuenta que esos mercados son la suma de otros muchos mercados más pequeños y reflejan todo tipo de condicionantes políticas y económicas.

* El Dax obedece muy bien al AT probablemente como autoprofecía cumplida.

* Acciones individuales tienen ciclos muy bien definidos, por ejemplo el de 18 meses en IBM.

* El mercado de materias primas tienen ciclos y causas bastante predecibles. En el de cereales las principales condicionantes son el precio del dólar, del petroleo más la manipulación de las grandes multinacionales.

Así que si lo que buscamos son ciclos o patrones con los que trabajar lo primero que tenemos que hacer es buscar aquellos mercados menos aleatorios de todos y que mejor obedezcan a ciclos bien definidos.

Quizá lo más aleatorio de todo sea la conducta del trader la cual suele obedecer a impulsos emocionales más que racionales.

Finalmente y para ser sincero reconozco que llevo muchos años trabajando con ciclos temporales y fractales y que a estas alturas puedo distinguir bastante bien cuando el mercado está en una condición u en otra y cuando abstenerme de entrar cuando está en condición caótica o fuera de mi conocimiento.

Pero el que trabaje con ciclos temporales y con fractales no excluye en mi mente que el mercado sea aleatorio o caótico. Porque lo que percibimos como caótico es la suma de una miriada de ciclos distintos. ¿Y pueden existir por si mismos sin una mente que los perciba?

Saber distinguir una condición de otra es donde reside el arte del trading.

Un saludo a todos.

#67

Re: Meditando sobre el Análisis Técnico y los gráfico aleatorios.

Este es el tema, por muchas razones, es el qe mas me interesa, y uno de los funadamentales en las cuestiones cientificas y teoricas de la bolsa.

Seguramente volvere a este post, pero para empezar qizas os interese ver mi blog, qe casi tiene qe ver monograficamente con este tema,... poniendo de relieve la HIPOTESIS ALEATORIA , como recurso fundamental para invalidar el ANALISIS TECNICO.

http://comunidad.terra.es/blogs/optimacartera/default.aspx

Saludos cordiales a todos.

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#68

Re: Meditando sobre el Análisis Técnico y los gráfico aleatorios.

Saludos!


  • Un proceso es deterministas cuando conociendo las condiciones iniciales se puede predecir su evolución. Por ejemplo, el movimiento de un péndulo.
  • Un proceso es aleatorio cuando no puede predecirse su evolución aunque esté regido por leyes físicas conocidas como por ejemplo, el resultado de lanzar un dado si se lanza con suficienten vigor.
  • Un proceso es caótico por contraposición a uno lineal cuando un pequeño cambio en las condiciones iniciales provoca un gran cambio en su evolución. El proceso caótico más conocido es el clima pero también el billar americano... Desviarse un poco, golpear la bola con un poco más o menos efecto o más o menos fuerte hara que las múltiples carambolas dejen un posición completamente diferentes.

Pero un buen jugador de billar, aunque sufra esa caoticidad del sistema igual que uno malo, gana.

Creo que lo mismo ocurre con la bolsa: ningún inversor por bueno que sea conoce el futuro pero sabe ganar dinero.

Si se tratara de un proceso determista, habría una única manera de ser el mejor; como no lo es, hay muchas maneras de invertir bien y muchas de hacerlo mal.

Por ejemplo, si yo tuviera que apostar en qué sentido se desplazaría una piedra que sostuvieraen la mano si la soltara o en qué sentido se deplazaría un globo lleno de helio creo que ganaría siempre... Aunque hiciera viento.

#69

Re: Meditando sobre el Análisis Técnico y los gráfico aleatorios.

Lanzas hipótesis que tan sólo son puntos de vista personales y acto seguido las conviertes en verdades absolutas que lo serán para tí si es eso lo que prefieres pero que no por ello van a ser más ciertas que otras opiniones contrarias.

Dices:
"Un proceso es aleatorio cuando no puede predecirse su evolución...., por ejemplo, el resultado de lanzar un dado si se lanza con suficiente vigor."

Ya, pero sin embargo en USA hay profesionales que se ganan la vida en los casinos lanzando dados porque se especializan en provocar sesgos que por pequeños que sean les proporcionan grandes beneficios. ¿Y lo del vigor en lanzar dados cómo se mide?

Dices:
"Creo que lo mismo ocurre con la bolsa: ningún inversor por bueno que sea conoce el futuro pero sabe ganar dinero."

¿Y si yo te dijera que hay inversores que sí pueden predecir el futuro con un 80% de aciertos?

Ahora me dirás que obtendrían todo el dinero del mundo, ¿y no será que los que tienen todo el dinero del mundo saben mejor que los demás lo que va suceder? Por ejemplo, Rotschild posee entre el 2% y el 5% del patrimonio mundial camuflado bajo todo tipo de sociedades patrimoniales, multinacionales y bancas donde lo que menos persiste es su apellido. Esa fortuna comenzó a fraguarse a mediados del siglo XVIII y no ha hecho más que incrementar de tamaño. Son creadores del imperio comercial inglés, del americano y del mismo estado de Israel. También han sido creadores de la mayor parte de los mercados mundiales. En Wikipedia puedes leer parte de su historia.

Dices:
"Si se tratara de un proceso determista, habría una única manera de ser el mejor; como no lo es, hay muchas maneras de invertir bien y muchas de hacerlo mal."

¿Y a tí quién te ha dicho que no sea determinista? Lo que es determinista y lo que no lo es depende del ángulo de visión. Por ejemplo en el clima las estaciones son completamente determinadas por la inclinación del eje terrestre. Así que no podemos decir que el clima sea completamente caótico. Lo será en el corto plazo pero no anualmente.

Además hablas de la bolsa de manera genérica sin hacer distinciones entre mercados y compañías cuando de hecho hay algunas de ellas que son completamente predecibles con ciclos temporales y además obedecen a los intereses de sus grandes accionistas y para eso tienen a sus cuidadores.

Conclusión: que de un mundo tan complejo como es la actividad económica humana no se pueden sentar dogmas que luego la experiencia continuamente desdice.

Habitualmente los dogmas proceden del mundo académico y van cambiando con el tiempo porque quienes los crean buscan reputación académica y las nuevas hornadas de economistas van sustituyendo a las viejas creando nuevas hipótesis tan cuestionables como las de sus predecesores.

He intentado subir una imagen de ciclos temporales en el mercado de valores pero como no sé cómo se suben no he podido.

Un saludo.

#70

Re: Meditando sobre el Análisis Técnico y los gráfico aleatorios.

Aprendido cómo subir imágenes he subido estas tres. Son de la simulación en Monte Carlo del Costo Paramétrico Estimado o CER. He preferido subir las simulaciones a imágenes del mercado real para que no se diga que a toro pasado era fácil predecir su movimiento.

Los ejes de los gráficos son temporales.

En la imagen Monte Carlo I lo que vemos son cinco ejemplos distintos interactuando entre sí. Si miramos el conjunto podríamos decir que es caótico, pero si miramos cada ejemplo individualmente podemos predecir bastante bien (dentro de los límites de Monte Carlo) dónde se va a girar al alza o a la baja.

La imagen inferior denominada Monte Carlo III es el resultado final. Es una clara tendencia alcista.

Similarmente tengo sistemas de especulación en el Dow Jones basados en Análisis Técnico más ciclos temporales en los que previamente se han analizado los distintos ciclos. Luego quizá funcione o quizá no, de momento sí funcionan en los últimos 10 años.

Conclusión final:

Para que el mercado no parezca tan caótico lo importante es no mezclar churras con meninas y analizar los distintos componentes deterministas separadamente.

De lo que se trata es de comprender la formación del caos y el posterior orden fractal que es el ordenamiento matemático dentro del caos mismo.

CER, simulación Monte Carlo I.

CER, simulación Monte Carlo I.

Monte Carlo III

Monte Carlo III

#71

Re: Meditando sobre el Análisis Técnico y los gráfico aleatorios.

Da gusto ver estas exposiciones tan detalladas y razonadas con sus correspondientes criticas y discrepancias. No estoy acostumbrado a ver esto en un foro, y la verdad que se agradece.

Al hilo de lo qe estais comentando, paso a exponer una idea que me parece interesante:
Quizas no sabemos con seguridad si el mercado es Determinista, Aleatorio o caotico, quizas sea una "combinacion lineal" de las tres caracteristicas y no podamos establecer en que proporcion,....... quizas !!!.

Lo interesante de esta cuestion, es que a veces, para realizar un estudio cientifico (Modelo matematico) de un sistema "NO ES NECESARIO CONOCER SU ESENCIA",...."BASTA CONOCER SU COMPORTAMIENTO".

Ojo, que aunqe esta forma de proceder no pueda parecer muy cientifica, en absoluto es asi. Pongo por ejemplo el mas clasico y paradigmatico en el ambito cientifico (hay muchos):
Para establecer su modelo matematico (totalemnte cientifico y riguroso) de la Mecanica, Newton se baso en el COMPORTAMIENTO (=movimiento del punto material) de la Naturaleza,... posteriormete,...Einstein desarrollo (amplio) dicho modelo mecanico basandose en la ESENCIA (espacio, tiempo, masa) de la naturaleza.
Los dos modelos explican muy bien, y con precision aspectos de la Naturaleza. El segundo modelo lo hace con mas generalidad e incluye los resultados y consecuencias del primer modelo,... pero los dos modelos son totalmente rigurosos desde el punto de vista cientifico, y explican muy bien la naturaleza.

Mi modelo matematico de Bolsa, presupone la Aleatoriedad i Caoticidad de la Bolsa, no lo niega evidentemte (son hipotesis implicitas),... pero tampoco depende directamente de ello en su diseño.
En otro post dije una cosa MUY importante, que alli paso muy desapercibida:

"si hoy, el precio de una accion baja un 1%, podemos estar seguros (suponer = hipotesis) que dicha accion esta un 1% MAS BARATA que ayer".

Esto puede parecer a simple vista una tonteria, una perogrullada,... pero puede servir para construir todo un modelo matematico de especulacion en Bolsa, sin NECESIDAD de tener en cuenta su esencia (aleatoria y caotica).

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#72

Re: Meditando sobre el Análisis Técnico y los gráfico aleatorios.

Hablas de Newton y su ciencia, ¿pero sabías que Newton sus teorías científicas las sacaba de la práctica de la alquimia que era su principal actividad de investigación? ¿sabías que Newton era un defensor acérrimo de la astrología? ¿Sabías que 3/4 partes de la obra escrita de Newton era sobre teología?.

Además, ¿sabías que el padre de la química moderna llamado Boyle fue otro alquimista y de ahí su teoría sobre los ácidos? ¿sabías que se dice que la última transmutación pública la realizó Boyle para salvar al tesoro inglés transmutando una estatua de bronce en oro?

Y todo esto ya entrado el siglo XVIII y por eso estos genios ocultaron aquellas actividades suyas que sabían que no iban a ser aceptadas socialmente en el nuevo paradigma de la Ilustración.

Lo aceptado como "científico" es sólo un paradigma socialmente aceptado en el que pretendemos encerrar un mundo mucho más complejo y amplio de lo que percibimos.

Hoy los radicales de Público están escandalizados con las prácticas secretas de Newton:

http://www.publico.es/ciencias/347714/isaac-newton-y-la-piedra-filosofal