¿Sube la bolsa a largo plazo?

Saludos! Esta pregunta, ¿Sube la bolsa a largo plazo? se hace David Galán. Y su respuesta no es afirmativa, dice:

Puede que lo que suban a largo plazo sean los índices, pero los índices van eligiendo a los valores más fuertes y se van deshaciendo de los peores. [...] Por lo tanto que le digan que la bolsa sube a largo plazo a los inversores de Ercros, Avanzit, Tavex Algodonera, Española de Zinc, Indo Internacional, Fadesa, Inmobiliaria Colonial (que estuvo en el Ibex), Terra, Zeltia, General Alquiler de Maquinaria, Corporación Dermoestética, Nicolás Correa, Aisa, La Seda de Barcelona, Astroc(después Afirma y ahora llamada Quabit), Cementos Portland, Fersa, Solaria, Urbas, Reyal Urbis, Renta Corporación, Metrovacesa, Vértice 360, Natra, Natraceutical, Solaria, Service Point…

Y quisiera matizar su respuesta. No sólo suben los índices sino que los valores que la mayoría de lo valores que pertenecen al Ibex-35 no son comparables a la mayoría de la lista que escribe. Para formar una buena cartera debe estar diversificada, contener valores sólidos y comprarla cuando su PER es bajo. Fernan2 comprobó que si se compran todos los valores del Ibex en cantidades iguales la rentabilidad aumenta mucho más que la del índice. Y si elegimos un momento en que el índice esté mucho más bajo del máximo de la última burbuja, mejor nos saldrá la compra.

Estamos en un momento que los mercados se encuentran muy inestables y no por que hayan subido los índices internacionales en las dos últimas semanas es señal que todo se calmó, mira como ha subido el Oro, y esto a pesar que los índices subieron. Si las manos grandes desconfian ¿por que vas a confiar tú?.

Saludos

¿Valores sólidos? Sí claro, pero el problema es que lo que hoy es sólido, dentro de 3 años puede que no lo sea. Y dentro de 3 años le dirán, es que ese valor no es sólido, pero cuando usted lo compro sí lo era.
Popular, Zardoya Otis... ¿ahora se consideran sólidos?, es que hace unos años, los que hablan de solidez, lo ponían de ejemplo, creame.

Sin olvidar que NHH, Metrovacesa, Sol Meliá, Prisa, Terra, Colonial,Amper, Radiotronica( Avanzit), Antena 3, TPI, Uralita, Picking Pack( Service Point) o Zeltia fueron valores del Ibex, que en su día fueron considerados sólidos valores.

Realmente me resulta irónico ver como lo que hace 5 o 10 años era sólido, hoy no lo es y en cambio hay muchos inversores que invierten en valores sólidos sin saber que dentro de 5 o 10 años muchos de ellos dejarán de serlo.

Un saludo y suerte.

Yo pienso que la salida o entrada de valores no es significativa, porque eso no determina que vaya a bajar o subir por esa selección, sino lo contrario al subir la cotización, sube la capitalización en un valor sin recorrido ya, al alza.
No se le incluye en el Ibex por su potencial de subida, sino por datos del pasado que no tienen porque continuar y que de hecho, no lo hacen en el tiempo.
El ibex es una simplificación de una muestra, de las más grandes, no las que vayan a subir más.
Por lo menos de alguna manera reconocemos que se pueden interpretar los datos de una manera diferente, a la que parece ser que es la interpretación única posible, de que el mercado es bajista.
Me estoy limitando a una visión generalista de los valores, porque hay tomar una muestra de alguna forma y luego cada valor es un mundo, que no tiene porque ir al unísono con lo general, muestras o índices, eso si es una labor ardua...
Un saludo

Saludos!

Vemos que empresas del Ibex que estaba en 2004 siguen siendo sólidas:

ABE, ACS, ACX, ALT, AMS, ANA, BBVA, BKT, BTO, LOR, ELE, ENAG, FCC, FER, GAM, GAS, IBE, IBLA, IDR, ITX, MAP, MVC, NHH, POP, PRS, REE, REP, SAB, SAN, SGC.MC TEF, TEM, TPI, UNF, y ZEL

De estas empresas:

1) Altadis, según informa la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV España), El 28 de enero de 2008 fue adquirida por Imperial Tobacco, empresa que tiene su sede en Bristol, Inglaterra (Reino Unido). Pero no ha desaparecido.

2) Amadeus ha salido del Ibex pero no es un chicharro

3) Arcelor se fusionó com Mittal Steel creando la actual Arcelo Mittall mucho más grande que era Acelor.

4) Mapfre salió del Ibex pero volvió a entrar.

5) Metrovacesa está fuera del Ibex y sufre lo propio de su sector. Decir que en plena burbuja llegó a valer 135 euros y ahora vale poco más de 9, pero durante años su cotización estuvo alrededor de 18 euros. Era previsible que se viera afectada por la burbuja inmobiliaria pero sigue siendo un empresa importante.

6) NH Hoteles salió del Ibex pero sigue siendo una empresa importante.

7) Sogecable fue absorvida Prisa y ha caido un 85%

8) Telefónica móviles y TPI fueron absovidas por Telefónica. La primera fue un mal negocio en general, pero no llegó al nivel de Terra, y la segunda bueno

9) Unión Fenosa ha desaparecido porque se ha integrado con gasNatural pero el valor de sus acciones no desapareció.

10) Zeltia ha ido a menos pero no se ha descalabrado.

_____________________

En lo que tienes toda la razón es en que en el Ibex entran las que suben y salen las que bajan, pero el asunto es muy fino:

Quien compre Santander, Telefónica, Repsol e Iberdrola lejos de su último máximo burbujero a la larga ganará dinero.

Quien fuera tan burro de comprar Astroc, Urbis, Colonial, Metrovacesa y Montebalito en plena burbuja se habrá despeñado pero es que no diversificó, compró varias empresas poco solidas (aunque Colonial y Metrovacesa sí eran grandes empresas) y no compró con PER barato.

En cualquier caso no quiero entrar en polémica contigo, sólo mantengo mi opinión de que para ganar dinero en bolsa hay que ser prudente.

Quien compre

Bussonet, en el fondo estamos de acuerdo, mi intención no es otra, de que se entrecomille, muy mucho, lo de que la bolsa sube a largo plazo, suben unos pocos valores, pocos, los más sólidos, pero ojo con esa palabrita, porque es como lo de barato, lo que hoy parece barato, mañana puede parecer carísimo y lo que hoy parce solido, mañana lo podemos llamar chicharro. Sobre lo de ser prudente, pues es lo que vengo recomendando todos estos años desde B.G.

Creeme que la percepción sobre los valores, cambia mucho en 10 años, muchisimo. Hay valores que fueron importantes y ahora son vulgares "chicharros" y los que antes daban precios objetivos por las nubes hoy dicen que en ese tipo de valores no se debe de invertir....

Después sobre la lista, dices que muchos valroes siguen siendo sólidos, si, puede que sean buenas empresas, pero están lejos de máximos, muy lejos y algunas por debajo de niveles de 2004 o 2005. Por cierto los PERS eran bajos en el Ibex en 2009 o eso lei a muchos especialistas del análisis fundamental, que no eran altos históricamente y que seguiríamos subiendo...Es que el PER tiene que ver con el beneficio, por eso el PER no es muy válido para hacer Analisis fundamental, porque solo sirve para hoy, si cae el beneficio....

Yo apuesto por hacer trading,usando el análisis tecnico pero de forma profesional, con stops y en las dos direcciones porque se gana más que de otra forma, sino pues me apuntaría a lo de buscar valores solidos a largo plazo. Para ganar más haciendo trading, obviamente hace falta ser metódico, disciplinado, diversificar y escapar de chicharros, ya que en esos valors es más difícil getsionar el riesgo por su iliquidez y volatilidad, además de que suele haber restricciones para ponerse corto en ellos y se pasan más tiempo siendo bajistas, que alcistas.

Un saludo.

Totalmente deacuerdo hay valores y valores

Busonet, un comentario respecto a Zeltia; el 6 de octubre del 2000 hizo un máximo en 26,35, hoy vale alrededor de 3,33. Este título ha sido manipulado constantemente siendo una trampa para los que han creído en el desarrollo de sus productos para el cancer.
El cuidador ha repetido la misma jugada varias veces para comprar papel a la baja y colocarlo de nuevo, solo hay que ver el gráfico de largo plazo. Hago este comentario no sea que alguien viendo tu hilo vea Zeltia en este momento como una oportunidad (huy que barato!!!), este título no es para inversión, solo apto para especular si se sabe, mejor no tocar, un saludo.