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Miren el gráfico de la bolsa de Atenas

42 respuestas
Miren el gráfico de la bolsa de Atenas
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Miren el gráfico de la bolsa de Atenas
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#33

Re: Grecia una inversion espectacular

Y me pregunto yo... en mi gran ignorancia... que lo mismo estoy mezclando cosas. ¿por que si el euro es igual en toda europa la deuda es por paises? ¿No debería ser deuda europea?

Yo lo que veo es que Alemania esta usando el euro como anillo para "gobernarnos" a todos. Llevamos ya unas cuantas guerras en europa por la manía que tienen los alemanes de intentar hacerse con europa.

Por la fuerza no pueden, y ahora lo intentan mediante la economia.

Ya sabeis la frase del fundador de la dinastía capitalista mas importante del mundo:
"Dadme el control de la moneda de un país y no me importará quién hace las leyes". Mayer Amschel Rothschild

#34

Re: Grecia una inversion espectacular

¿Acaso los españoles tenemos nuestra deuda privada mancomunada? ¿todos somos igual de solventes para que nos presten al mismo interés? aquí decimos que los llamados minijobs alemanes son poco pa nosotros, allí ajustan más los gastos a los ingresos.

La libertad está muy chula, pero hay que asumir las consecuencias de ejercerla, no solo cuando las consecuencias molan, también cuando la cagamos.

La culpa de nuestros males no es de Alemania, es nuestra, a Grecia le pasa lo mismo.

#35

Re: Grecia una inversion espectacular

¿Cuales son las mayores compañias griegas? No conozco ninguna compañia griega internacional, ahofa mismo no me viene ninguna a la cabeza.

#36

Re: Grecia una inversion espectacular

Una buena compañía que distribuye a todos los paises de esa zona es Coca Cola Hellenic, pero preveyendo problemas se han llevado la sede social a Suiza y la cotización a Londres.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/11/economia/1349966560.html

#37

Re: Miren el grafico de la bolsa de atenas Nada nuevo bajo el sol.Confundiendose de tema de lo importante y relevante

Es usted un rapsoda, eso es lo que es.

#38

Re: Miren el gráfico de la bolsa de Atenas

Es lo que pasa en un país cuando se acumulan durante años y años, mandato tras mandato, gobierno tras gobierno, medidas socialistas de todo tipo e intensidad, todo ese catálogo de medidas económicas desastrosas de siempre de las izquierdas (y de las socialdemocracias en general, que es lo único que se aplica en Europa -el PP es de lo más socialdemócrata que se ha visto nunca, un discípulo Rajoy de ZP- con honrosas excepciones en UK o Alemania, o en Madrid, y en fin, excepciones cogidas con alfileres), cuando se incrementa el gasto público y el tamaño del Estado sin medida durante décadas, cuando se despilfarra lo que se tiene y lo que no lustro tras lustro, y cuando se interviene y rigidiza la economía de mil y una formas (impuestos junto a regulaciones y normas de todo pelaje que encorsetan de tal modo a la economía libre que está queda reducida a la nada, exhausta).

Resultado de esa receta para nada liberal, se produce un progresivo deterioro de la economía inevitablemente; se acentúan todo tipo de desincentivos al trabajo, a la inversión, al ahorro,a la capitalización de la economía, a la inversión externa, y al sector privado en suma que tiende a desaparecer; y lo sustantivo es que la gente se empobrece cada vez más por ser menos productiva, y se vuelve más y más dependiente de un supuesto Estado benefactor (que nada tiene de ello, pues sus políticas son excepcionales generadores de miseria, de ineficiencia, de descoordinación de la economía y sus señales -como los precios, los mercados-)...: al final, la carencia de la gente se vuelve tal fruto de esas políticas sociales de izquierdas durante años y décadas, que, en su rumbo al abismo, esas pobres gentes, desesperadas, deciden abrazar y apostar aún más (como ahora votando a Tyriza, a esa "coalición radical de izquierdas" que significa "Tyriza" en griego) por ese último bastión que les vocea y promete ayudarles, apuestan paradójicamente por ese Estado que los arruinó y los quebró (y seguirá arruinándoles aún más) PERO, atención, que promete darles lo básico... y oír eso les basta, no razonan nada más: "el Estado me pagará la luz y me dará una renta y me subirá el SMI".

Los desgraciados, en su ignorancia, no saben que su supuesto salvador, el que se promociona como tal ahora (el Estado) fue su principal verdugo, y que al apostar por todavía más del virus que los llevó a donde están, sólo queda quedar masacrados definitivamente, cebando el virus.

Con su voto a Syriza, han apostado decididamente por ¡¡TODAVÍA más!! Estado, más sector público improductivo, más subidas de impuestos, más PIB en manos del Estado y menos en manos de la economía privada y por tanto menos PIB cada vez, por más intervencionismo de la economía, más rigidez de la misma (((por ej., al subir SMI sin que lo permita la productividad del trabajo concreto, lo cual condena a los que no produzcan, a los que no generen lo que el nuevo SMI más alto fijado por decreto, a ser sencillamente despedidos por ser puestos de trabajo insostenibles para el empresario: a ser despedidos, a dejar de cotizar, a empezar a recibir paro, y a engrosar la economía sumergida, y de camino, más impuestos a los pocos que aún trabajen -siguen trabajando porque producen más que lo que el nuevo SMI- para financiar los parados crecientes, o en otras palabras, menos renta disponible para absolutamente todos: el que antes trabajaba y cobraba su SMI de 500€ por decir algo, ahora es despedido y cobrará un paro de 350€, y el que aún trabaje, mayores impuestos para el paro de los despedidos))),

han apostado por más deuda pública, por arrasar definitivamente con la poca economía privada que aún resistía mal que bien (acusada de casta, de ricos, de empresarios ladrones, de esclavizadores, de aglutinar para ellos lo que pertenece a todos, etc., etc.), por seguir despilfarrando pero ahora sin que nadie quiera prestarles y con razón, pues ahora hay un comunista confeso al mando decidido a profundizar a lo bestia en todos los errores pasados que les llevaron al abismo.

Han apostado con Syriza por irse a la ruina más descarnada, por aplicar todo lo anterior, o por propiciar lo que ya se sabía si Syriza llegaba al poder, es decir, por cosas como las que indica ese gráfico: decenas o centenares de miles de griegos por ejemplo que, con inversiones en acciones de la bolsa griega, ahora son, en cuestión de días, un 30-40% más pobres y lo que te rondaré morena... Nadie quiere estar invertido en una economía que ha decidido hacerse el arakiri en manos de neocomunistas.

Si acaban saliendo del € y caen en el dracma, para qué decir: corralito y todos sus €, del día a la noche, convertidos en dracmas que valdrán una fracción de lo que valían en €: de nuevo un robo masivo a todo griego hijo de vecino que tenía un dinerillo ahorrado.

- - - -

Sólo quien crea que la riqueza es un juego de suma 0, que la riqueza no se crea ni se genera, que no es susceptible de aumento, sino que la riqueza viene dada por ciencia infusa y se trata simplemente de repartirla igualitariamente y blablablá a través del Estado, o que lo mucho que tienen unos NO es porque lo hayan generado con su esfuerzo, innovación, trabajo y dedicación ((hay excepciones: se puede uno enriquecer robando, o con conchabeos entre Estado y su BOE-empresas que buscan el cobijo y negocio con el que maneja el BOE, o con lobbys para defender lo propio vía Estado e impedir nuevos competidores y otros mercantilismos y clientelismos asociados a los Estados hipertrofiados, hiperpoderosos con su BOE, hiperreguladores de todo)) sino porque se lo quitaron al otro y por tanto a ese que crea riqueza en vez de alentarlo y facilitarle las cosas hay que castigarlo y quitarle lo poco que aún genera, o sólo quien crea que la riqueza se genera sola o que cae de los árboles sin más (y no es función del marco institucional decente y de libertad y flexibilidad económica que la propicie), puede considerar que las políticas de Syriza supondrán mejoría alguna en el corto, medio o largo plazo.

El presente y el futuro está escrito en el pasado, en la historia. Grecia lleva camino, como Venezuela, del conflicto civil y del absoluto caos, fruto de una miseria y empobrecimiento insostenible por momentos, y sobre todo, creciente. Con la llegada al poder de Syriza han firmado acabar saltando por los aires, salvo, claro está, que reculen e implanten (o respeten mejor dicho) los acuerdos firmados con la Troika y que pasan por ajustar sus cuentas, recortar el Estado y su despilfarro, e idealmente (lo desconozco) deberían incluir infinidad de medidas reformistas tendentes a la liberalización y flexibilización de la economía, lo cual, visto lo visto, ahora mismo parece improbable. Ellos sabrán...

Un Estado no deja de ser lo mismo que una familia.

¿¿Qué hacemos absolutamente todos cuando en nuestra casa pasamos (por paro, por ej.) de ingresar 3.000€ al mes a ingresar 1.000€?? ¿¿Corremos al banco a pedirles más y más crédito para gastar a partir de ahora 5.000€, para así estimularnos y reactivarnos en casa...?? ¿O recortamos gastos, dejamos de salir a comer los fines de semana, suprimimos vacaciones por ahí, cines, gasto en ropa no imprescindible o en canales de TV de pago, restringimos el uso del coche para ahorrar gasolina, renegociamos tarifas telefónicas para ahorrar, renegociamos condiciones con nuestros acreedores bancarios...?.

Todos recortamos el gasto drásticamente, PERO pretendemos que el Estado no ajuste el suyo, sino que lo aumente!!. Es de locos, pues llega un momento que es insostenible, que el Estado no puede seguir endeudándose masivamente y pretender que aún le sigan financiando de forma razonable.

Cuando nos vamos al paro, además de automáticamente ajustar y recortar gastos, tratamos de formarnos, de estudiar, de aumentar nuestro valor para reintegrarnos en la economía productiva, lograr un trabajo. Pero cuando la economía decae, en vez de pedir al Estado que asimismo se "forme, estudie o aumente su valor", es decir, que se oriente para favorecer la economía productiva que genera trabajos (vía desregular, flexibiliar la economía, poner el dinero en los particulares y no en los Estados despilfarradores en cosas improductivas, reducir el peso del Estado en el PIB), queremos que invierta en darnos paro y subvenciones, no en generar el trabajo que buscamos (y ambas cosas son contrarias entre sí).

En fin...

Os dejo un entretenido y por momentos hilarante vídeo de Tom Woods:

http://www.youtube.com/watch?v=-3Oo-qIOcjc

#39

Re: Miren el grafico de la bolsa de atenas Nada nuevo bajo el sol.Confundiendose de tema de lo importante y relevante

Por fin, Estados Unidos está mostrando señales de recuperación de la crisis que estalló a finales del Gobierno del presidente George W. Bush, cuando la casi total implosión del sistema financiero tuvo repercusiones en todo el mundo. Pero no es una recuperación fuerte; a lo sumo, la brecha entre donde la economía habría estado y donde está hoy no se está ensanchando. Si se está cerrando, lo está haciendo muy lentamente; los daños causados por la crisis parecen ser a largo plazo.

Sin embargo, podría ser peor. Al otro lado del Atlántico, hay pocas señales de, incluso, una recuperación modesta al estilo estadounidense: la brecha entre donde Europa está y donde habría estado en ausencia de la crisis sigue creciendo. En la mayoría de países de la Unión Europea, el PIB per cápita es menor al de antes de la crisis. Una media década perdida se está convirtiendo rápidamente en una década entera perdida. Detrás de las frías estadísticas, las vidas se arruinan, los sueños se desvanecen, y las familias se desintegran (o no se forman) a la par de que el estancamiento —que llega a ser depresión en algunos lugares— se arrastra año tras año.

La UE tiene una población con gran talento y alto nivel de educación. Sus países miembros tienen marcos legales sólidos y sociedades que funcionan bien. Antes de la crisis, la mayoría de estos países incluso tenían economías que funcionaban bien. En algunos lugares, la productividad por hora —o la tasa de su crecimiento— era una de las más altas del mundo.

El caos actual viene de la ya desacreditada creencia de que los mercados funcionan bien sin ayuda
Sin embargo, Europa no es una víctima. Sí es verdad que Estados Unidos administró mal su economía; pero, no, no es verdad que EE UU de alguna forma se las arregló para imponer la peor parte de la caída mundial en los hombros de Europa. El malestar de la UE es autoinfligido, a causa de una sucesión, sin precedentes, de malas decisiones económicas, comenzando por la creación del euro. Si bien el euro se creó con la intención de unir a Europa, finalmente, lo que hizo fue dividirla; y, debido a la ausencia de la voluntad política para crear instituciones que permitan que una moneda única funcione, el daño no se está revertiendo.

El caos actual proviene en parte de la adhesión a una creencia que ha sido desacreditada desde hace ya mucho tiempo: que los mercados funcionan bien y que no tienen fallos de información y competencia. La arrogancia desmedida también ha jugado un papel. ¿Cómo, si no, se podría explicar el hecho de que año tras año los pronósticos de los funcionarios europeos sobre las consecuencias de sus propias políticas han sido consistentemente erróneos?

Estos pronósticos no han sido erróneos porque los países de la UE no lograron poner en práctica las políticas prescritas, sino porque los modelos sobre los que las políticas se basaron tienen graves deficiencias. En Grecia, por ejemplo, las medidas destinadas a reducir la carga de la deuda, en los hechos, dejaron al país más cargado de lo que estaba en 2010: el ratio entre deuda y PIB se ha incrementado, debido a que el impacto de la austeridad fiscal dañó a la producción. Al menos, el Fondo Monetario Internacional ha admitido estos fracasos intelectuales y de políticas.

Los líderes europeos siguen convencidos de que su prioridad máxima debe ser las reformas estructurales. Pero los problemas a los que ellos apuntan se habían hecho evidentes en los años previos a la crisis, y en aquel entonces, dichos problemas no detenían el crecimiento. Lo que Europa necesita, más que reformas estructurales en sus países miembros, es una reforma de la estructura de la propia eurozona, y una reversión de las políticas de austeridad, que han fracasado una y otra vez en su intento por reencender el crecimiento económico.

Se comprobó una y otra vez que los que pensaban que el euro no podría sobrevivir estaban equivocados. Sin embargo, los críticos han tenido razón en una cosa: a menos que la estructura de la eurozona se reforme y la austeridad se revierta, Europa no se recuperará.

El drama en Europa está lejos de terminar. Una de las fortalezas de la UE es la vitalidad de sus democracias. Pero el euro despojó a los ciudadanos —sobre todo en los países en crisis— de cualquier decisión que ellos pudiesen tener sobre su destino económico. En repetidas ocasiones, los votantes echaron a quienes buscaban la reelección, debido a que se encontraban insatisfechos con los derroteros por los que se desplazaba la economía —pero lo que ocurrió fue que los nuevos Gobiernos continuaron por el mismo rumbo, el mismo que se dicta desde Bruselas, Frankfurt y Berlín.

Pero, ¿por cuánto tiempo puede esto continuar? ¿Y cómo van a reaccionar los votantes? A lo largo y ancho de Europa, hemos sido testigos del alarmante crecimiento de los partidos nacionalistas extremistas, contrarios a los valores de la Ilustración que son los que han hecho que Europa logre tantos éxitos. En algunos lugares, crecen grandes movimientos separatistas.

Ahora Grecia pone a prueba una vez más a Europa. La caída del PIB griego desde 2010 es mucho mayor que la caída que enfrentó Estados Unidos durante la Gran Depresión de la década de 1930. El desempleo juvenil es superior al 50%. El Gobierno del primer ministro Antonís Samarás ha fallado, y ahora, tras el fracaso del Parlamento en elegir un nuevo presidente para Grecia, se celebrarán elecciones generales anticipadas el 25 de enero.

Syriza, el partido izquierdista de oposición, que se comprometió a renegociar los términos del rescate de Grecia llevado a cabo por la UE, está por delante en las encuestas de opinión. Si Syriza gana pero no llega al poder, una importante razón será el miedo a cómo responderá la UE ante dicha elección. El miedo no es la más noble de las emociones, y no va a dar lugar al consenso nacional que Grecia necesita para seguir adelante.

El problema no es Grecia. El problema es Europa. Si Europa no cambia sus maneras de actuar —si no reforma la eurozona y rechaza la austeridad— una reacción popular será inevitable. Grecia podría mantener el rumbo en esta ocasión. Pero esta locura económica no puede continuar por siempre. La democracia no lo permitirá. Sin embargo, ¿cuánto más dolor tendrá que soportar Europa antes de que se restablezca el sentido común?

El problema no es Grecia. El problema es Europa. Si Europa no cambia sus maneras de actuar —si no reforma la eurozona y rechaza la austeridad— una reacción popular será inevitable. Grecia podría mantener el rumbo en esta ocasión. Pero esta locura económica no puede continuar por siempre. La democracia no lo permitirá. Sin embargo, ¿cuánto más dolor tendrá que soportar Europa antes de que se restablezca el sentido común?

Joseph E. Stiglitz

Birdman o la inesperada virtud de la ignorancia (cultura y compromiso)

Un saludo

#40

Tranquilidad.Tsipras asegura que Grecia pagará sus deudas con el BCE y el FMI.¿El mercado por encima de la democracia?

Alexis Tsipras quiere tranquilizar a los mercados, en los que el nerviosismo ha prevalecido en la primera semana tras las elecciones ganadas por Syriza. El líder del Gobierno de Atenas ha enviado un correo electrónico a Bloomberg, según informa la agencia de noticias en su página web, para asegurar que el país cumplirá con sus obligaciones hacia los acreedores.
En el mail, Tsipiras afirma que Grecia pagará sus deudas con el Fondo Monetario Internacional (FMI) y con el Banco Central Europeo (BCE). Además, asegura que encontrará "pronto" un acuerdo con las autoridades europeas, ya que la UE ha sido la que más ha contribuido a su rescate. Además, el líder izquierdista griego afirma: "Necesitamos tiempo para darnos y respiro y crear nuestro propio programa de recuperación a medio plazo, que entre otras cosas incorporará los objetivos de equilibrio presupuestario primario y reformas radicales para abordar los problemas de la evasión fiscal, la corrupción y las políticas clientelistas".
El mensaje del líder de Syriza llega después de que su ministro de Finanzas, Yanis Varoufakis, dijera el viernes que Grecia no reconoce la Troika como interlocutor, provocando la inmediata reacción de los inversores en el mercado de renta fija.

http://www.expansion.com/2015/01/31/economia/1422723404.html

Un saludo

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