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¿"LA CAIXA" al final sacarà obligaciones subordinadas al 7,5%?

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¿"LA CAIXA" al final sacarà obligaciones subordinadas al 7,5%?
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¿"LA CAIXA" al final sacarà obligaciones subordinadas al 7,5%?
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#129

Re: ¿"LA CAIXA" al final sacarà obligaciones subordinadas al 7,5%?

Sencillamente soberbio! así como también la información detallada en el blog!

De todas formas una vez enterados de que consiste la deuda subordinada además de las condiciones particulares de dicha emisión y en función de los datos recopilados + algo de intuición... lo único que cuenta ya es la confianza que podamos otorgar a La Caixa d'Estalvis i Pensions de Barcelona.

Particularmente en vista de todo lo mencionado: para nada lo consideraría un producto de alto riesgo, en todo caso de riesgo distinto a otros productos de RF.
Pienso que se puede tomar como una opción más de ahorro/inversión, como una oportunidad para diversificar y siempre con la premisa de no poner todos los huevos en la misma cesta.

#130

Re: ¿"LA CAIXA" al final sacarà obligaciones subordinadas al 7,5%?

A tu pregunta clave Producto y entidad emisora vs riesgo, lo intento resumir de la forma más sencilla posible.

1.-) Riesgo inherente a la estructura de capital de la Caixa (y añado de TODAS o la mayoría de sociedades españolas) - Muy Bajos Recursos Propios respecto al Total Pasivo y Patrimonio Neto Los recursos propios de La Caixa representan tan sólo un 6,33% sobre el total Pasivo. Es decir un 93,67% es Pasivo exigible.

Comparativa con otros Bcos.:

% Fondos Propios /Total Pasivo y Patrimonio Neto

Santander (datos al 30/06/2011): 10,33%
BBVA 6,62%
Popular 6,66%
Banesto 4,76%
Sabadell 6,73%

Asimismo en los balances según la aeb todas las entidades bancarias tienen un capital social escriturado muy bajo con respecto al volumen del negocio.

Esto lo explica muy bien W. Petersen en su blog, en el sentido de que a mayor volumen de los recursos propios representan una forma de garantía para los ahorradores.

Efectos o consecuencias: Ante una hipotética situación de Quiebra de una entidad bancaria por ejemplo con unos recursos propios del 4% sobre el total pasivo, tienen muy pocas posibilidades de supervivencia. estamos hablando de de recursos propios en torno a 20.000 (La Caixa) - 40.000 (Santander) Millones de € respecto a pasivos totales de 280.000 (La Caixa) - 430.000 - Millones €.

De aquí viene el meollo de la cuestion que plantea W. Petersen sobre la uregente necesidad ordenada por la UE para la recapitalización de la Banca, frenar el pago de dividendos, bonus y blindajes de los Directivos despedidos.

2.-) Riesgo inherente a la entidad emisora:

Para ello nos debemos de remitir a la memoria de las cuentas anuales e Informe de gestión auditados de La Caixa al 31/12/2010 (es un tocho de 679 páginas), al disponer la del 2011.

En el apartado entidades dependientes, La Caixa de acuerdo con las Normas Internacionales Contables (NIC) define que son entidades dependientes aquellas con las que La Caixa constituye una unidad de decisión por el hecho de disponer directa o indirectamente el 50% o superior del derecho de voto y luego añade que todas entidades en las que La caixa tienen más del 50% de su control son consideradas Entidades Dependientes.

Las cuentas anuales de las entidades dependientes se consolidan sin excepciones por razones de su actividad con las de La Caixa, mediante la aplicación del método de integración global, que consiste en la agregación de activos, pasivos y patrimonio neto, ingresos y gastos, de manera similar que figuran en sus cuentas anuales individuales.

Otras Entidades que no son dependientes las denomina Entidades Multigrupo y que por un acuerdo contractual cotrola con otros accionistas pero estas no se consolidan.

El resto de Entidades que controlan los derechos de voto en un 20% o superior las denomina Entidades Asociadas.

En el Anexo 6 de la Memoria Anual del 2010se detallan todas las 60 y pico sociedades que consolidan fiscalmente y un grupo reducido que consolidadn a efectos del IVA entre las que aparece Criteria Caixa Corp., S.A., que creo es la que se constituye en Junio 2011 como Caixabank, S.A.

Por este hecho de consolidar a nivel fiscal y contable entendemos que La Caixa incluye en sus estados finacieros (Balances y Cuentas de Pérdidas y Ganancias), los de CaixaBank, S.A.

Por ello hablar del Riesgo o de unos activos de una sociedad X, de La Caixa, entidad emisora equivaldría a hablar del Grupo La Caixa empresas que consolidan. Pero en este aspecto falta la confirmación jurídica por parte de algún abogado. Creo que en el caso de una insolvencia de una sociedad que consolida, el resto deberían de asumir la responsabilidad, pero no puedo afirmarlo de forma fehaciente.

Saludos.

#131

Re: ¿"LA CAIXA" al final sacarà obligaciones subordinadas al 7,5%?

Hay un riesgo de plazo, o sea si quieres el dinero antes, problemas seguro (muy posiblemente) porque apuesto a que esto lo van a copiar el resto, y no es normalmente La Caixa la mas generosa en las remuneraciones, y probablemente los tipos van a subir en estos 5 años, con lo que bien puede ocurrir que dentro de 2 ó 3 digamos que es rentable, pero ya no tanto.

E importante, es una opinión, faltaría una confirmación jurídica de mis opiniones.

Y por cierto, y tampoco es baladí, los ladrillos según Llinares en su blog, y también Javi009 en la respuesta 128, producto de ejecuciones hipotecarias son de la matriz, la que emite los bonos, no son de la filial. Aunque sigo pensando que al ser propietaria del banco, pues eso, no obstante eso es a 5 años, hoy tiene el 81% del banco, y ¿esto seguirá así? depende, pues vender el bolsa otro paquete de acciones, por ejemplo por necesidad de "aguantar" los saldos del tocho, o sea vender acciones de una filial con buen balance para con este dinero comprar (por narices) mas tochos que les vayan cayendo, y esto minora su solvencia. Vamos que no es blanco o negro, hay gris .....

#133

Re: ¿"LA CAIXA" al final sacarà obligaciones subordinadas al 7,5%?

Pues sí, el blog de Llinares suele ser muy interesante (aunque a veces me pierdo en sus entrados sobre derivados de materias primas y cosas de esas)
También ha escrito sobre el tema BDL33 en su blog "Buscando precios de compra"
https://www.rankia.com/blog/anfundeem/984026-nuevas-obligaciones-subordinadas-caixa-5-anos-7-50

Yo no acudiré a su lanzamiento (además de no ser cliente de La Caixa). Me esperaré a ver que pasa en SEND en unos meses

#134

Re: ¿"LA CAIXA" al final sacarà obligaciones subordinadas al 7,5%?

Sabeis donde están las del Popular del 8,25 en el Send que no las encuentro.

Edito: Ya las he visto, las del 8% están sobre el 96%

#135

Re: ¿"LA CAIXA" al final sacarà obligaciones subordinadas al 7,5%?

Considerais que estas de La Caixa son mas segura que las del Popular?

#136

Re: ¿"LA CAIXA" al final sacarà obligaciones subordinadas al 7,5%?

Pues no sabría que decirte .... con los bancos ya no se sabe ....