La mejor manera para recuperar nuestros ahorros

Solo espero que este mensaje no de pié para tirarse a degüello contra aquellos que tenemos una opinión distinta .

La solución pasa , por solicitar al juéz del Juzgado Mercantil nº 6 y 7 ( 6 para Afinsa y 7 para Fórum ) la devolución de la filatelia a sus legítimos propietarios , es decir, a los clientes .

¡ Quieeeto paraooo ! , tranquilo , que no pretendo salvarle el culo a Cano .

La justicia en España es " rogada " , es decir , ningún juzgado va ha hacerte entrega de algo , si tú previamente no se lo has solicitado al juéz aportando el título de propiedad correspondiente. Con lo cuál , el simple hecho de ser titulares de unos contratos filatélicos , no nos otorga derecho alguno, salvo que manifiestes tu deseo de recuperar tu propiedad .

Si ésta petición se realiza de manera masiva por parte de todos , o al menos una gran mayoría de los afectados , el juéz no tendrá otra opción que la de reconocer dicha propiedad , salvo , claro está, que prefiera incurrir en un delito de prevaricación y otro de apropiación indebida .

Si finalmente el juéz reconoce que nosotros somos los legítimos propietarios de los sellos , estará reconociendo a su vez que los afectados hemos realizado una compra-venta a través de una operación mercantil y no financiera , como pretenden " encasquetarnos ".

Finalmente, si las opeaciones eran mercantiles y no financieras, automáticamente no procedería el concurso , con lo cuál , el Estado entraría directamente por la puerta de la responsabilidad patrimonial . Así mismo , tanto los bufetes de abogados que instaron el concurso como los padres de los tres menores , iban a tener que buscar dinero debajo de las piedras para poder resarcir el daño ocasionado.

Ahora, si quereis , podeis seguir " atascados " pensando si los sellos que nos han vendido eran caros o baratos , o por el contrario , damos los pasos necesarios para recuperar nuestros ahorros.

Por último , solo decir , que si finalmente son condenados los ex-directivos de estas Empresas por haber cometido una estafa, mi único deseo es , que se pudran en la cárcel .

Tu postura me parece bien. Es un òrdago. La otra opciòn que parece que tenemos segura es que cobraremos un 25 % de los ahorros en 10 años y con el ipc subiendo, un desastre.

Yo añadirìa a tu postura una derrota socialista propiciada por nuestro 1% de los votos, en las pròximas generales. Teniendo en cuenta que el PP sacò un 0.7% màs de votos que el PSOE, nos necesitan. Pero tenemos que estar unidos. Creo que hay infiltraciones del PSOE para que votemos nulos, o nos abstengamos, desunirnos y desinformarnos.Si no como se explica que en las elecciones municipales un afectado del forum hiciera un comentario escrito en una papeleta del PP del tipo de: Soy un afectado del Forum. Iba a votar al PSOE, pero ya no, ahora voto al PP. Claro fue un voto nulo para el PP y le diò la alcaldìa del Municipio a IU en este caso. Tenemos que evitar esto y votar todos a una al PP, que igual nos falla tambièn, pero es la ùnica esperanza.

¿Y que me dices de esto? como afectado no dudo de tu buena intención, pero si lo que argumentas lo has contrastado con abogados, entonces ¿quien miente aquí? ¿tus abogados? Gil Robles?

Lo más extraño de todo esto es que al principio gil Robles contó con la aprobación de los dueños de Afinsa ¿Por que ahora no están de acuerdo?

Creo que pudieras tener razón en que deberíamos pedir los sellos, el gran problema es que si Gil Robles tiene razón, nos podríamos quedar, compuestos, con sellos, pero sin dinero.

COMUNICADO DESPACHO DE ABOGADOS:

"Se ha detectado la difusión, en alguna plataformas, de un borrador de escrito dirigido al juzgado de lo Mercantil pidiendo la devolución de los sellos.

Advertimos a todos nuestros defendidos que ese escrito ES UN ENGANO MÁS.

Es totalmente improcedente porque:

- No va autorizado por abogado y procurador que son indispensables; por eso el juzgado les esta indicando que se personen con abogado y procurador si quieren que el escrito sea admitido;
- PERJUDICA GRAVEMENTE AL QUE LO FIRMA, porque se le hace decir que no es acreedor; pero en la nota de la plataforma se les engaña diciendo que con el escrito no renuncian a la deuda.
- Jurídicamente esta muy claro que las ventas de sellos fueron ventas en garantía y, por tanto, los sellos no son de los afectados, aunque no puedan venderse hasta que se les pague;
-Además los sellos están intervenidos por el Juzgado de lo Penal como instrumentos de lo penal como instrumentos de una presunta estafa, y no se pueden vender ni subastar.
- El escrito es totalmente contradictorio, pues en el hecho segundo y en el cuarto se dice que el
firmante no es acreedor sino propietario de sellos, pero en el mismo hecho cuarto y en el suplico se pide que se le declare como titular de un crédito contra la masa y no se pide la devolución de los sellos.

Por tanto, INSISTIMOS EN QUE LOS AFECTADOS NO FIRMEN NINGÚN ESCRITO al
Juzgado, a la Administración Concursal o al cualquier autoridad SIN NUESTRA PREVIA APROBACIÓN que siempre enviaremos a través de la Federación de Plataformas Blancas para evitar malentendidos".

Un saludo cordial.

José Mª Gil-Robles

Hola,

Todas las posturas creo que son correctas si se defienden adecuadamente,

Me gustaría hacerte unas preguntas sin necesidad que esto signifique una aptitud “de tirarse al cuello”, de los que tenemos una opinión distinta.

1) La postura que expresas la haces a título personal o promovido por algún tipo de asociación u organización y en cualquiera de los casos de que conocimientos o cobertura jurídica dispondrías para realizar las afirmaciones que realizas.
2) Ya que en tu post haces referencia a 2 términos que para mí son completamente diferentes, de que estaríamos hablando exactamente “solicitar la entrega de la filatelia” o “el reconocimiento de la propiedad”.
3) En que te basas para afirmar que si se realiza una petición masiva de la “entrega de la propiedad”, o sea entiendo que lo que solicitas es la “entrega” no el reconocimiento de la propiedad, y el juez no lo admite estaría incurriendo en un delito de prevaricación o apropiación indebida. Precisamente una de las acusaciones a Afinsa es la de realizar actividades financieras encubiertas o ilegales, ya que la legislación vigente solo le permitía realizar operaciones mercantiles, y este hecho es fundamental para esclarecer la titularidad de la propiedad.
4) En cualquier caso, y suponiendo, que es mucho suponer y creo sinceramente que mejor que no fuese así, el juez decidiese entregar la filatelia a los clientes de Afinsa y/o Forum supongo que eso supondría la cancelación de la deuda contraída por Afinsa/Forum y a partir de aquí que cada uno se arregle con sus “sellos”. Creo que ya ha quedado muy claro que los clientes tanto de Afinsa como de Forum pretendían invertir no comprar “sellos”.
5) Y finalmente como puedes decir que no tiene ninguna importancia si los sellos son “caros o baratos”. Verdaderamente lo único importante es si la valoración de los sellos en los contratos se ajustan o no al precio del mercado, puesto que de alguna manera propones que los clientes reclamen su posesión, precisamente este valor determinaría lo que los clientes podrían obtener de la venta de la filatelia. O es que pretendes que el juez te devuelva la filatelia y además el estado o quien sea te devuelva la diferencia que no puedas obtener de su venta, porque si es así lo tienes claro.
6) Además dices que de declararse la actividad de Afinsa como mercantil el proceso concursal no se hubiese producido, yo no tengo los suficientes conocimientos para afirmar esto tan tajantemente, pero en cualquier caso alguien promovió el proceso concursal y un juez lo acepto entre otras cosas por que los ex administradores de Afinsa no presentaron la contabilidad en el plazo exigido.

Saludos,

Pedir la devolución de los sellos JAMAS, porque estaríamos reconociendo que hemos "comprado", estaríamos pagados con ellos con lo cual la deuda estaría saldada, dejaríamos de tener la opción de acreedores. Cuidadin con lo que pensamos, mejor pedir explicaciones veraces a nuestros abogados que son los representantes de nuestro crédito.
Buen fin de semana.
Saludos

¡Vaya! Menos mal que por lo visto va imperando el buen sentido, y aunque de vez en cuando, nos aparezca algún iluminado (sin ánimo de descalificar) aconsejándonos estas barbaridades como es el pedir los sellos al juzgado, al final siempre prevalece el buen criterio. Pues aunque no todos somos juristas ni grandes expertos en temas jurídicos, tampoco hay que ser un Séneca para comprender que si pides el bien comprado y te lo otorgan la deuda deja de existir. ¡Pero ojo al dato! En este caso también dejaría de haber deudores. ¿No será de esto de lo que se trata al fin y al cabo? Porque el Plan de Viabilidad que se presentó perseguía una finalidad semejante. Por eso somos ya más de uno y de dos los que habiendo estado colaborando antes en la venta de estos sellos ahora lo vemos con distinto criterio y por eso algunos de los que aún siguen defendiendo la viabilidad a toda costa no nos perdonan el tener otro criterio. Pero no cometeremos la temeridad de mandar un escrito así al juzgado.

En realidad la distancia es la mejor de las medicinas para ver las cosas claramente. Desde el mismo momento en el que te sientes perjudicado por algo tu opinión es de lo más subjetiva en función de lo afortunado o desgraciado que te haya resultado éste escándalo. Para muchos miles es una desgracia, pero para unos cuantos ésto va a ser un buen "agosto".

Y desde esa distancia que es mejor mantener y sabiendo que recuperar nuestro dinero será una cuestión de "lotería", creo que se pueden hacer dos lecturas de todo ésto. Por un lado la "lectura social", la que te hace mirar la cuenta, mirar lo que tenías, mirar lo que tienes y lo que te haría falta tener. Que otros que no tienen nada que ver con ésto, ni para bien ni para mal, nos miren y nos pregunten porqué ellos se tienen que hacer responsables. Que los políticos que miden sus reformas y sus políticas sociales para aquello que les va a dar un buen puñado de votos. Que pusiste tu dinero ahí por confianza, por amigos, famlia y durante 26 nadie falló pero ahora nos dicen que no fué porque estuvieran haciendo un negocio limpio, que nos vendían a 100 lo que valía 15, que no tenían autorización para hacer lo que dicen que hacían, porque tenían zulos, planchas, yates y cuentas secretas en Suiza. Y entonces todo se pone gris y una panda de mafiosillos nos han engañado a medio millón de personas avariciosas, adinerados, de derechas. Y todas esas razones se han tenido en cuenta desde el punto de vista subjetivo, del afectado, del comerciante, del entendido, del amigo del afectado, del indiferente y para cada cual el asunto es de una forma o de otra en gran medida por la proporcionalidad del daño o del beneficio (en algún caso), pero en realidad no es más que un puñado de sensaciones, un puñado de noticias y un puñado de "prejuicios", pero nada más que eso.

Y después está la "lectura judicial", que es la única realmente interesante porque es la única que seguro será la más objetiva. Aquí ni El Economista, ni bolsacinco ni CityFM tienen nada que decir. Aquí se acaban los amarillismos y se va a los artículos del Código Penal, de Comercio, Civil y todos los demás que unos utilizan para argumentar su querella y otros utilizan para su defensa. Leer el informe concursal y el incidente concursal de la defensa resulta igual de apasionante y argumentado y como decía Roco, creo recordar, el juicio oral resultaría tan divertido como me ha resultado, mientras pude verlo, el juicio del 11-M. Y eso será un debate técnico en su mayoría que nada tiene que ver con las realidades del resto de mortales, afectados o no. Y eso tiene unas normas que son las que marcan las Leyes, que desafortunadamente no siempre son justas, pero eso no les hace menos legítimas. Sin comparar, cada ciudadano que se siente estafado porque ha perdido lo suyo o lo ha visto minusvalorado cree que la injusticia la tiene que pagar alguien, sea quien sea el culpable para quien lo siente. Y en los juicios ésto se mide a base de pruebas, pero no las que se juzgan en la "lectura social" sino la que se juzga en Tribunales de Derecho y gracias a esas son las que acaban metiendo en la cárcel a los culpables y en libertad a los inocentes. Hay cantidad de inocentes que otros hubieran metido en la cárcel toda la vida y vicebersa, por supuesto, pero esas pruebas que, volviendo al ejemplo, la "lectura social" imputó y sentó en el banquillo como terrorista, en el 11-M, puede resultar que ahora sea inocente porque pese a esa lectura, la "lectura judicial" entienda lo contrario.

Pero al final quedan las víctimas, la gente que nos hemos jodido mucho el asunto, las que ésto les ha robado parte de su patrimonio o a quienes les haya jodido "el negocio"... y otros. La sentencia será importante para nadie vuelva a robar a nadie... o para que al menos sepamos quien robó a quien, que será lo que acabe ocurriendo.

En fin... ánimo a toda la gente afectada, los que h

Su titulo al mensaje dice "La mejor manera para recuperar nuestros ahorros" y yo digo ¿comorrrr? ,porque se le olvida a usted que los clientes fueron hábilmente manipulados para invertir en dinero ,no en sellos , es decir ...que los clientes lo que quieren es dinero , dinero para comprarse una casa , para el coche de sus necesidades , el viaje de su vida , los estudios de sus hijos , su complemento a la jubilacion , ....pero NOOOOOOO quieren sellos ,nadie queria los sellos , a ver si nos vamos enterando .Así que se le olvida decir de donde y como va a salir el dinero , ¡que casualidad! que olvido mas tonto ¡¡¡¡ .

Saludos.