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Últimas noticias sobre el "Equipo Negociador"

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Últimas noticias sobre el "Equipo Negociador"
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#17

Re: Últimas noticias sobre el "Equipo Negociador"

Pucelacyl, mi querido contertulio:

Me voy a permitir contestarte, aunque sea solamente a los principales ejes de tu mensaje, más que nada por no aburrir al personal con detalles, los cuales –aunque jugosos- acaso resultaran poco significativos para lo que se pretende. Ya se sabe, lo bueno si breve, dos veces bueno.

Si me permito exigir es precisamente porque hablo desde la autoridad moral que me da el haber estado ininterrumpidamente en esta lucha desde el primer dia. No soy de los que se miran los toros desde la barrera y sin ser una figura destacada, pues he jugado un papel discreto en esta tragedia, mi trabajo y mi dedicación nunca han faltado durante todo este largo camino. Entiéndase pues que lanzo mis requerimientos no desde la cómoda butaca o el sofá, sino desde la trinchera. Buen intento el de descalificarme por esa via, pero yerras el tiro.

Cuando se han hecho proclamas a los cuatro vientos, cuando como si de predicadores investidos de santa autoridad desde el púlpito se lanzan soflamas, afirmaciones, promesas, cuando se ha autoconcedido licencia para juzgar o etiquetar con todo tipo de lindezas a personas de buena fe por el simple hecho de opinar diferente o discrepar acerca de las numerosas irregularidades que hemos tenido que soportar en ámbitos muy diferentes de todo este proceso, digo que cuando se asume determinado protagonismo y se sitúan y enfrentan las propias palabras a las de otros en tonos nada conciliadores, se asumen también responsabilidades de muy diversa índole. Entre ellas, la de dar cuenta de los hechos, especialmente si se apartan del guión o contradicen tan rotundamente lo prometido, planificado o esperado.

No daré nombres, pues están en la mente de todos, de personajes que han hecho desde el primer dia bandera de la negociación política como única salida a nuestra situación, sin ningún tipo de cautela como tú señalas, permitiéndose incluso la licencia de lanzar todo tipo de acusaciones contra quienes, sin descartar la negociación política en la que llevan años trabajando, han intentado también otras vías que estos mismos personajes bien se han encargado de dinamitar.

Que te permitas llamar “sinvergüencerias” al trabajo protagonizado por mucha gente que ha obrado de buena fe, de forma generosa y desinteresada, que cuando y donde se le ha permitido ha explicado cuanto le era posible explicar, te desautoriza y te sitúa claramente en el ámbito de la intolerancia. ¿Es eso para tí suficientemente preciso?

El vilipendio a personas y asociaciones ha sido una constante. No sé exactamente a quien te refieres en tus comentarios, pero yo mismo –pese a mi humilde papel de peón- he sido objeto de acusaciones gravísimas y se ha puesto en duda mi honorabilidad y la limpieza de mis intenciones por el simple hecho de defender limpiamente mis puntos de vista lo mejor que he podido.

No es de mi interés precisar nombres, hechos, fechas, acciones, omisiones, sucias maniobras y comportamientos vergonzantes. Los que llevamos en esto desde el principio sabemos sobradamente quién es quién e intuímos quién defiende el qué o a cambio de qué. Pese a mantener puntos de vista diferentes, incluso enfrentados, he sido capaz de dialogar y entenderme con muchos otros afectados, pues nos hemos reconocido mútuamente la buena fe y un interés común en recuperar nuestro dinero. Con otros ha sido imposible, pues parece ser que o carecen de esa buena fe, o los intereses son otros, o ambas cosas a la vez. No soy más preciso porque prefiero que quienes se han autocolocado en el ojo del huracán sean ellos mismos quienes vean como salir de ésta. No tengo vocación de fiscal. Pero créeme que podría llegar a ser preciso, muy pero que muy preciso.

Tampoco me mueve ningún interés en defender a Ausbanc, aunque pueda opinar favorablemente acerca de su manera de enfocar judicialmente nuestro asunto. Ellos están en su negocio, que no necesariamente es el nuestro, aunque entiendo que nos han sido, son y probablemente seguirán siendo útiles.

Y tengo el valor de pedir explicaciones porque entre otras cosas, tengo desde hace meses y meses mi buzón de correo electrónico inundado de mensajes del Sr. Saavedra, del Sr. De Vicente y de otros predicadores, maldiciendo a unos, bendiciendo a otros y pregonando la buena nueva. Además de todo lo que ya he expuesto ¿No te parece suficiente?

Pido explicaciones porque me las deben, PORQUE NOS LAS DEBEN.

¿Necesitas más precisión?

Pido disculpas, al final no he sido tan breve.

Un saludo.

#19

Re: Últimas noticias sobre el "Equipo Negociador"

Bueno amigo, me alegro sobremanera en lo que dices en tu contestación, sobre la autoridad moral que te autoasignas, pues siempre es encomiable trabajar para los demás, por tanto mi más sincera enhorabuena. De todas formas no te olvides de que de esto hablaremos y lo aclararemos más adelante, para público conocimiento, en principio te lo admito, para no subir ya inicialmente el tono de esta contestación.

Yo nunca he pretendido descalificarte, pues cualquier posible descalificación, únicamente vendrá de tus propios comunicados y no iran más allá, en principio de lo que tu mismo manifiestes en tus comentarios, aunque para mi, personalmente estas descalificado totalmente por cuanto deduzco que tu silenciosa y resignada lucha tan encomiable, ha ido dirigida a favorecer el tan traido y llevado, convenio o convenios, por lo cual te repito, mi descalificación es plena, aunque todavía puedes librar cara a la galeria y te voy a dar la oportunidad de que lo ratifiques o desmientas, pero ten cuidado al hacerlo, porque ya sabes que al final todos, nos vamos enterando de todo, así pues tu apoyo al convenio puede ser en condición de además de afectado, o no, como creo que es tu caso, como imputado, ex-empleado, ex-directivo, etc., miembro de algunas de las asociaciones, mesas y otras zarandajas creadas una y otra vez para despistar al personal, cuando una quedaba ya desprestigiada, sin darse cuenta que el desprestigio no provenía de la asociación en cuestión, sino de las personas que las manejan, como es claro y evidente, otra opción como te dije, es la de simple afectado, que también sabes no es esa, y que en dicho caso tendría que decirte que has sido vilmente utilizado deslumbrado por la parafernalia desplegada al efecto por los encantadores de serpientes que, como a muchos otros consiguieron hasta fanatizar y todavía siguen marcados por el sectarismo, en dicho caso mis respetos, pero sabes que tampoco es el caso, hay otro tercer concepto que no voy a exponer, para no desvelar más "interioridades" y que conoces muy bien, y es el real, del que si ha lugar también hablaremos más adelante.

De todas formas, si reprocharte que con todos los servicios técnicos a tu disposición, no hayas sabido interpretar, en su justa medida las razones profesionales que se han venido exponiendo en contra del Convenio.

Siento criticarte en cuanto a tu explicación sobre tu lucha "silenciosa" y de "peón" que haces, que en este último caso si estoy de acuerdo y que por otra parte siempre es muy fácil y cómodo, aunque también se que no es tu caso, pero en fin dejemos correr la tinta. A mi por el contrario siempre me ha parecido lo valiente expresar los argumentos y las motivaciones en voz alta, en los foros que sean necesarios e incluso discutirlas a voz en grito si así fuera necesario, pero con los razonamientos en la mano, soportar los insultos y hasta poner la cara para que te la rompan si ha lugar, aunque en este caso, algunos personajes vienen intentando darle la vuelta a la tortilla para que las cosas parezcan lo contrario de lo que son.

Por otro lado, amigo debo de andar algo cegato, pues no he visto a nadie vestido de cura en ningún púlpito soltando soflamas como tu dices, aunque si los he visto soltando mentira tras mentira, como ya a todo el mundo le ha quedado demostrado, como veremos más adelante.

En cuanto a tu párrafo que inicias diciendo que no das nombres, si me gustaría pedirte para que no caigas en el mismo error en que han caido todos los sinverguenzas que hemos venido sufriendo que ya son legión, que concretes lo que dices, ya que de lo contrario necesariamente voy a tener que decir que MIENTES, vamos a ver:

La argumentación contraria al Convenio, con TODO LO QUE EL MISMO CONLLEVA, que no voy a volver a repetir, porque entonces si que aburririamos hasta las piedras, siempre lo he visto expuesto con razones estrictamente profesionales que a NADIE HE VISTO REBATIR con concreciones puntuales, lo que avala notoriamente la credibilidad de dichas razones.

En cuanto a las cautelas de los negociadores, siempre les he visto mantenerlas ya que desde que empezó a oirse hablar de la UNIDAD TOTALMENTE NECESARIA, como incluso los propios políticos han manifestado, nunca les he oido decir en GARANTIZABAN con dicha negociación NADA, sino que tomaron los cautelas necesarios siempre, esto es justo lo contrario de los que han defendido a capa y espada el Convenio y que SIEMPRE HAN ENGAÑADO, ya que siempre habéis vendido y GARANTIZADO con una desfachatez pasmosa, el cobro de lo estipulado en el Convenio, basandose en hipótesis incoherentes y mínimamente serias, que no serían avaladas por ningún buen profesional experimentado, donde sin ningún escrúpulo ENGAÑASTEIS NUEVAMENTE con los famosos avales, totalmente inexistentes, aunque aqui aparece un personajillo, que últimamente parece estar a sueldo de AUSBANC que, en un momento determinado, también tuvo la desfachatez de decir que el los había visto, claro que de determinadas personas, traidores incluidos se puede esperar todo y este que en su desesperación de pérdida de su liderazgo a empezado a despotrincar, en este caso SI QUE INSULTANDO a diestro y siniestro, descalificando a todo bicho viviente y para que vamos a hablar de la creación de la empresa inglesa (Alcala de Henares) en la línea de los más puros profesionales desaprensivos que logicamente se sufren en todos los colectivos, especialistas en pufos internacionales, incluso llegando a "seducir" a algún despacho profesional de cierto prestigio, haciéndoles creer que "en unos días" les llevarian los avales, hombre, yo si que a esto le llamo MENTIR, o sea cuestiones concretas y contratadas, no como vosotros que solo decís que insultamos, descalificamos y no se cuantas cosas más, pero no conseguir ponerlas encima de la mesa para discutirlas, por tanto, NADA DE NADA AMIGOS SECTARIOS. Si consideras que no son motivos para llamar SINVERGUENZAS a más de uno tu sabrás, porque todavía hay más en el cajón, como hacen los políticos para sacar cuando haga falta, por ejemplo ¿habéis pagado ya al gabinete de ALA sus honorarios con los recaudado a los incautos? o ¿habéis devuelto las cuotas que cobrastéis para pagarles?, pues eso, ni lo uno ni lo otro, ¿dónde está el dinero? Hombre reconozco que la campaña, incluida la de falsificación de cartas os haya resultado costosa, faldones en la prensa puntera, etc. etc. pero quien debía de pagarla es quien con todo este entramado está intentando liberarse de lo que inevitablemente se les viene encima. O sea, mantengo los epitetos que se les han dado y los hago también míos, porque ¿no pretenderás llamar a esto trabajo de buena fe y desinteresado?, ¿verdad?.

En tu insinuación que, hasta podría aceptar, dices que se explicó lo que se podía explicar, pues vamos a ver ahora que ya está terminado el recuento, si la más mínima posibilidad de salir adelante y por tanto intrascendente, por favor, alguien quiere decir lo QUE NO SE PODÍA DECIR Y POR QUÉ. Pues no, porque el engaño era tan manifiesto que solo se trataba de una añagaza para que no vieramos su contenido intolerable, pues enseñarlo ahora y que se analice las ventajas del SECRETISMO que, por cierto fue una de las motivaciones del mosqueo general para que no se aprobará, como es lógico.

Así pues aceptando tu aseveración de tu honorabilidad, limpieza de intenciones, etc., decirte entonces y desde luego no es tu perfil, que habrías pecado de una ingenuidad notoria, siendo uno de los que podrías haber sido utilizado ignominiosamente, aunque sabes perfectamente que no es así, pero de todas formas, ya sabes aquello de que sarna con gusto no pica.

En cuanto a una insinuación más o menos malévola que haces, en cuando dices de ser preciso, pues no te prives y hazlo con la máxima contundencia y dureza que creas necesario, aunque también con la máxima veracidad y sin sacar las cosas de contexto, ya que lo contrario podría provocar reacciones fulminantes y escabrosas y como más adelante señalas el nombre de dos personas sumamente conocidas a quien por mencionar el sacrosanto nombre que casi todos sabemos y que yo no pronunciaré para evitar mi expulsión (tal ha sido el grado de presión a que dicho personaje ha sometido a Rankia) han sido expulsadas del foro y por tanto no pueden defenderse yo te diría varias cosas, primera, NO SEAS COBARDE, y ya que te has permitido el lujo de vilipendiarles, llamándoles predicadores y que maldicen a algunos, para ensalzar a otros, siempe divagando y sin concretar, deberías tener la valentía de copiarnos sus comunicados por un lado para saber a que te refieres y por otro dirigirte personalmente a ellos, porque del conocimiento que yo tengo, nunca han llegado más alla de contar los hechos acaecidos con más o menos chispa o gracia que también se necesita para romper la tensión que desgraciadamente nos ha tocado vivir. Por tanto, si tienes lo que hay que tener, debieras, repito dirigirte a ellos para que te den puntual contestación, ya que por este medio no pueden hacerlo y por último, como parece que te resulta cansino los no se cuantos correos que dices recibes de ellos, pues es muy fácil, les pides que te borren de su lista de distribución y todo concluido. Ves que fácil, lo que pasa es que a ti también te va el morbo y además puedes recibir en algunas ocasiones información que no tenías y aprovecharla, que eso siempre puede ser interesante.

Así por tanto, efectivamente si necesito, mejor dicho NECESITAS MÁS PRECISIÓN y contar hechos concretos para que la gente pueda creerte, que seguimos con la misma historia de siempre ACUSAR DE NADA.

Y en cuanto a las EXPLICACIONES que dices te deben, hombre no deja de ser patético, pues yo opino lo contrario, ya que a quien si debe de exigirseles INFORMACIÓN, EXPLICACIONES COHERENTES Y GESTIÓN IMPECABLE, es a los que cobran por ello, pero a quienes de forma altruista estan currando como locos, hay que tener valor para EXIGIRLES NADA. O sea, los que pagarón los honorarios para ALA y el Convenio, si QUE EFECTIVAMENTE TIENEN TODO EL DERECHO DEL MUNDO A PEDIR EXPLICACIONES, ¿o no?. Pues vale, de todas formas, tengo la seguridad de que cuando quieran y según el calendario que se hayan mancardo explicaran todo, ya que SIEMPRE LO HAN HECHO.

Bueno, yo no lamento la largura de nuestros epistolarios, ya que se que algunos estan disfrutando lo suyo, aunque también se que otros se enteran menos por desconocimiento de muchas cosas, pero al final y poco a poco sin van encuadernando lo que se va escribiendo, se terminaran enterando.

Saludos cordiales para ti y resto de foreros

#20

Re: Últimas noticias sobre el "Equipo Negociador"

Advoccatto motorizado:

asociaciones que, sin renunciar a la via política amplia y constantemente trabajada, exploraban y han intentado una salida a través del convenio, tras haberse centrado única y exclusivamente en la crimininalización de la empresa y de sus gestores, anticipándose a la acción de la justicia,
Sin renunciar a la via politica??? que dices??, si esas asociaciones y personajes que dices que intentaban sacar adelante unos convenios infumables se han "jartao" de decir que no confiasemos en soluciones politicas ni siquiera en la RPE, que la única salida eran primero el convenio desconocido y sus "habales" fantasmagóricos, y segundo el convenio de los deudores cuya unica "idea" era cambiar papeles sin valor de una psudoempresa quebrada a cambio de las deudas, vamos, vamos un poco de seriedad. Criminalizar a los ex-gestores dices?...........no será que se han "presuntamente" criminalizado ellos mismos al engañar a los ex-clientes "colocandoles" por 700 millones sellos que solo valian 50???.......o por lo más grave aún, la desaparición de la caja y de los balances de la poseudoempresa de casi 2000 milloncetes????? Puedes pedir todas las explicaciones que quieras, pero deberias pedirselas a los politicos si lo rechazan, no a los que solo se dedican a pedirlas. Lo que no puedes hacer es tergiversar la realidad, vuestros maravillosos "convenios infumables" no salieron adelante porque no eran serios ni tenian contenido ni eran viables, no porque unos cuantos se empeñasen en la "solución politica". Respecto a la negociación, ya he dicho que soy poco creyente en su éxito, pero deberiamos esperar al final para emitir juicios, de momento todavía no ha sido rechazada de plano no?, aunque se hayan divido se siguen negociaciones y propuestas no?.
#21

Re: Últimas noticias sobre el "Equipo Negociador"

Aqui quienes tienen que dar explicaciones -y muchas- son los "señores" Briones y Cano. Faltaría mas. 5.000.000 millones en total creo que lo merecen no? DONDE ESTAN?

#22

Re: Últimas noticias sobre el "Equipo Negociador"


Corsario: Con mi saludo, mi más sincera felicitación por tu contestación a
Advocatto. Es más que presumible la satisfacción que "estos salvadores" de sus propios intereses (no de los afectados)sienten ante una traición, siempre reprobable. Con ella, quisieran sacar partido para "dividir" al conjunto unitario al que nunca quisieron incorporarse por la sencilla razón de que ellos no pretendían la restitución de las inversiones, como la mayoría quiere, sino la continuación de AFINSA con promesas de convenios sin ninguna efectividad, aunque ellos prometieran el oro y el moro. Y el Juez, en muy justa decisión, ha rechazado esos convenios que no son tales.
¿Porqué no se presentaron los avales prometidos?. ¿Porqué querían obligarnos a seguir una relación con AFINSA, cuando la expiración de los contratos ya está producida?, ¿Porqué tengo yo que renunciar a la mitad de mi inversión y recibir acciones que no me interesan?, ¿Porqué tenemos que fiarnos de beneficios futuros que son el simple cuento de la lechera?...
Siempre estaremos unidos a ese grupo unitario, incluso con el fracaso, porque ellos han demostrado una defensa tendente al cobro, y jamás creyeron en proyectos increibles y negocios que anunciaban siendo una vulgar quimera.
COMPAÑEROS DEL CONJUNTO UNITARIO: Estamos con vosotros. No os importe la escisión de quien podía estar jugando dos papeles distintos. Seguid envuestro sitio sin esperar espectaculares resultados. Sean los que fueren los acatamos y agradecemos porque representan toda una labor de trabajo honrado.
Por ello CORSARIO, totalmenete de acuerdo en tu contestación
al "de la moto" al que le puedes añadir: "las traiciones no se aplauden; se repudian siempre"

SALUDOS.

#23

Re: Últimas noticias sobre el "Equipo Negociador"

Ya veo que despierto amplias simpatías. En contestación a unos y otros, para no repetir una y otra vez lo tantas veces argumentado, y no teniendo ningún interés en representar el papel de "sparring" solamente diré, aprovechando el refranero:

Quien mucho sabe, pregunta.
Quien poco sabe, sentencia. (Y de sentencias andamos sobrados)
Quien calla ... otorga. (y hay silencios paradojalmente clamorosos)

Descansad y relajaros el fin de semana. Falta nos hace a todos.

#24

Re: Últimas noticias sobre el "Equipo Negociador"

Pues yo pregunto, pregunto y vuelvo a preguntar, pero no por saber mucho no, sino precisamente porque no sé casi nada, y hay muchas cosas que no entiendo. El problema es que me harto de preguntar a los que "presuntamente" saben algo, pero nunca me contestais las preguntas fundamentales, y por no llenar de nuevo este espacio de preguntas sin respuesta nos podemos centrar simplemente en la pregunta fundamental, la que nos recuerda Kanoo........ dónde estan los 5.000 millones desaparecidos de estas pseudoempresas??? tu sabes algo advoccatto?? Aunque no me puedo resistir a hacerte otra preguntita...... Advocatto motorizatto dice:

"En contestación a unos y otros, para no repetir una y otra vez lo tantas veces argumentado"
Tantas veces argumentado??? argumentado???? dónde??? cómo??? cuando??? No te voy a pedir que me lo "argumentes" de nuevo, para que no te canses, pero serias tan amable de señalarme donde habeis argumentado lo que se te pregunta en los mensajes anteriores ????. Los fundamentos del convenio, la solidez de los avales, los indicios que segun tú exculpan a los imputados, la justificación de los millones que faltan, pero no me señales banalidades y circunloquios, lo que quiero leer son esos "argumentos" que "presuntamente" dices que se han emitido. Slu2 y buen findesemana.