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Blog Te quiero, pero como amiga
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SAN Dividendo

En el presente artículo voy a intentar hacer una aproximación para estimar si el Banco de Santander será capaz de pagar en efectivo los 0,60€/Acc que están pagando mediante scrip dividend estos últimos años. Para eso lo primero que voy a hacer como punto de partida es calcular el número de acciones que tendrá a finales de 2.014 ya que tiene pendiente una ampliación para pagar el Scrip de Noviembre y otra serie de ampliaciones para comprar la parte de Santader Brasil que no es propiedad del SAN.

El Santander a día de hoy 8/9/2.014 tiene emitidas 11.988.091.130 Acc y va a hacer una ampliación para comprar el resto de Santander Brasil que se aprobará en la Asamblea del día 14-15/9/2.014 en la que se emitirán aproximadamente 673.560.570 acciones nuevas, sobre las que los actuales accionistas del banco NO tendrán derecho de suscripción preferente.

Actualmente Santander Brasil cotiza en el Bovespa y en el NYSE.

En el Bovespa mediante: Acciones Ordinarias (ONs), Acciones Preferentes (PNs) y UNITs (1 ON + 1 PN)

En el NYSE mediante ADSs (Un ADS = una UNIT)

El pago se realizará canjeando 0,7 Acciones de nueva emisión del Santander por cada ADS o UNIT (esta cantidad puede variar, aunque de forma poco significativa, por algún ajuste para compensar diferencias en el pago de dividendos en SAN respecto a SAN Brasil, mientras dura la operación) La operación será efectuada mediante una oferta de canje inicial más 5 sucesivas ampliaciones cada 20 días aproximadamente, en las que se canjearán todos los ADSs o UNITs que estén dispuestos al canje durante cada período (eso justifica el que se pida la aprobación de la Junta de 6 ampliaciones). El número máximo de acciones nuevas a emitir será de 673.560.570 Acciones que darán contraprestación a 962.229.386 UNITs más ADSs que existen actualmente en el mercado y no están en poder del Banco de Santander.

Por otra parte a principios de Noviembre hay previsto otro Scrip, en el que hay que tener en cuenta que en la ampliación para Brasil se considera que las acciones de Brasil tienen derechos sobre los dividendos o scrips que se paguen a partir del 10-Octubre-2.014, por lo tanto hay que tener en cuenta los 673,6M Acciones que se van a emitir para el cálculo de la emisión para el srcip. En el último Scrip se emitieron 210.010.506 Acc, que supone ampliar un 1,8% el número de acciones que había, el precio al que cotizaba la acción estaba alrededor de 7,5€/Acc, como la ampliación de Brasil de una forma u otra entra para el scrip, contarán 11.988.091.130 + 673.560.570 = 12.661.651.700 que habrá que añadir un 1,75% (contando que el precio al que calcular el siguiente scrip esté sobre 7,5-8€/Acc) es decir 222.000.000 acciones más.

Creo que es razonable pensar que Santander tendrá a 31/12/2.014 12.662 Millones de Acciones

Aunque estarán pendientes algunas ampliaciones en Brasil, los derechos los tendrán desde el 10 de octubre de 2.014, por lo que a fin de año cuentan todas las ampliaciones a todos los efectos, si están realizadas porque lo están y si no lo están porque cuando se efectúen se les añadirá en el pago en acciones los derechos desde el 10 de Octubre.

Una vez sabemos la situación de partida, con el número de acciones, vamos a hacer estimaciones.

Para pagar en efectivo 0,60€/Acc debe obtener un BPA de 1,50€/Acc, pues el pay out que venía teniendo antes de la crisis era de un 40%. El Banco de España recomienda un 25% lo que nos llevaría a unas necesidades de BPA de 2,40€/Acc, entonces tendríamos que recurrir a la ciencia ficción para poder pagar el dividendo en efectivo. No obstante, se supone que cuando se plantee el banco pagar todo en efectivo, será porque el temporal ya habrá pasado y en este supuesto el Banco de España se relajará en sus “recomendaciones” a los bancos, por lo cual vamos a considerar un pay out del 40% para el que necesita 1,50€/Acc de BPA para pagar los 0,60€/Acc en efectivo.

Conforme hemos visto antes, a finales de 2.014 tendrá 12.662.000.000 acciones, por lo que, NECESITA UN BENEFICIO NETO DE 19.000M€ (redondeando de los 18.993 M€ obtenidos).

 

Ahora pongámonos a ver que tendría que hacer SAN para obtener ese Beneficio Neto.

Para ello cogemos la cuenta de explotación en sentido contrario, es decir partiendo del beneficio neto vamos ascendiendo por la Cuenta de Explotación para obtener el negocio que necesita. La hipótesis es que el negocio no cambia de estructura y sigue con la banca minorista como fuente del 90% del negocio del banco. Todas las operaciones que se explican a continuación se pueden seguir en el cuadro.

Los minoritarios suelen llevarse 1/5 del beneficio por lo que el resultado antes de minoritarios estaría del orden de 23.750 M€, como se compra la parte del Santander Brasil que supone aproximadamente un 25% de su capital y Brasil aportó en 2.013 alrededor de 1.570M€, los minoritarios descenderán por la parte de Brasil en 400M€ (25% de 1.570 = 400). Por lo que los Minoritarios suponen 4.350M€ y el resultado antes de minoritarios 23.350M€.

Pago de impuestos aproximado 27%, luego resultado antes de impuestos 31.987M€

Vamos a suponer que no hay ni beneficios por ventas de activos, ni deterioros, ni resultados extraordinarios pues esto sería demasiado estimar para saberlo y en cualquier caso serían resultados que influirían de forma puntual, entonces el Resultado antes de impuestos coincidiría con el Resultado de Explotación en 31.987M€

Para llegar al Margen Bruto, tenemos que incluir la amortización (2.500M€) que no tiene porqué ser mayor o menor según el beneficio que obtenga, dotación para provisiones no extraordinarias (2.200M€). No vamos a considerar perdidas por deterioro de activos y que lo que le queda del ladrillo lo venderá, al menos, sin perdidas. Y vamos a considerar como índice de eficiencia un 41%; actualmente el índice de eficiencia está en el 46,8% y durante los buenos años llego hasta el 41-42%, el índice de eficiencia representa el porcentaje de costes de administración por cada euro de Margen Bruto; como se intuye que el resultado de la estimación va a ser que SAN debe aumentar el volumen de créditos y los gastos de administración no son costes directos, pues con la misma gente y oficinas bancarias se pueden dar más y/o mayores créditos, entonces no crecerán de manera proporcional sino que lo harán menos y el ratio descenderá conforme aumente el crédito y lo hagan menos los costes indirectos. Con todos estos datos obtenemos el Margen Bruto que necesita el Banco para poder pagar 0,60€ de dividendo por acción que asciende a 58.910M€ de Margen Bruto; esta cantidad se corresponde con los ingresos menos los costes directos de la entidad.

El importe del margen bruto de obtiene de la suma de varias partidas y cada una contribuye habitualmente de forma muy similar a través de los años, estas son:

El Margen de Intereses: 70%

Comisiones: 24%

Resultados de Operaciones financieras: 6%

Seguros y otros productos de explotación: 0% (normalmente se compensan ingresos con gastos en el grupo de seguros, servicios no financieros y otros)

Con estos datos vemos que debemos obtener los siguientes márgenes sobre costes directos:

De Intereses: 41.237 M€

De Comisiones: 14.128M€

De Operaciones financieras: 3.535M€

El margen de intereses se obtiene restando a los ingresos por cobros de los intereses de las inversiones, los gastos por pagos de intereses por los pasivos y son del 50% habitualmente, por lo que podemos deducir que para obtener un margen de 41.237M€ necesitamos unos ingresos por intereses de 82.474M€ y unos gastos por pagos de intereses de 41.237M.

En el caso de las comisiones el margen está alrededor del 80%, y las cantidades estimadas estarían del orden de 16.954M€ para las comisiones percibidas y 2.826M€ para las comisiones pagadas.

La cuenta de explotación tendría que ser similar a la siguiente:

En el que podemos comparar lo que tiene que hacer con lo que está haciendo ahora. No incluyo en los datos a 31/12/2.013 el resultado de Explotación y siguientes porque como he dicho antes al estimar el resultado de explotación, no se consideran ventas de activos, ni deterioros, ni extraordinarios y en 2.013 los hubo y muchos.

Esta sería la Cuenta  de explotación que debería obtener SAN para poder pagar los 0,60€/Acc en dividendos en efectivo.

Ahora tendremos que llegar al volumen de negocio que necesita para poder presentar esta cuenta de explotación:

Veamos de donde procede el margen de intereses:

Intereses cobrados: proceden en un 80% del crédito a la clientela, el 13% de valores representativos de deuda (deuda pública de diversos estados, deuda de otras entidades financieras y de otros valores de renta fija) y el 7% restante de varios (intereses cobrados a Bancos centrales y otros bancos, principalmente)

Los intereses pagados proceden de los depósitos de la clientela 60%, Deuda emitida por el propio banco 27% e intereses pagados a bancos centrales y otros bancos el resto.

Recordemos que partimos del supuesto de que la estructura del negocio no cambia, por lo que para obtener unos ingresos por intereses de 82.474M€ desde los 51.447M€ que tiene ahora, necesita aumentar el margen de intereses en 31.027M€ más; si estos provienen en un 80% del crédito a la clientela y por el crédito a la clientela se cobra un interés medio del 5,7% (es un dato que dan en el informe anual, se puede ver en el enlace que pongo al final para datos de 2.012, pero mirando el informe del año 2.013) implica que debe aumentar el crédito a la clientela en 435.473M€ (80% de 31.027= 24.822; el 5,7% de 435.473 = 24.822) desde el nivel que tiene ahora en 650.600M€. El máximo de crédito a la clientela que consigió el SAN fue en 2.011 y ascendió a 730.300M€, a fecha 30/6/2.014 tiene 694.231M€; debería subir el crédito a la clientela hasta 1.086.074M€ para poder pagar ese dividendo en efectivo. También tiene otra solución, podría gestionar mejor los márgenes de intereses (igualando al BBV) y obtener un 10% adicional que supondría obtener casi 5.150M€ más de margen sobre el volumen de negocio actual, que correrían por la cuenta de explotación hasta el BAI y serían de gran ayuda para pagar los 0,6€/Acc en dividendos.

La otra partida significativa es el margen de comisiones que proceden de las tarjetas de crédito, de las comisiones que cobran por respirar en las cuentas a la vista, de la gestión de fondos de inversión, etc..  éstas deberían aumentar un 45% para pasar de los 9.761M€ que tienen ahora a los 14.128M€ que se necesitan.

Bueno, se podría continuar haciendo estimaciones, jugando con los números y viendo ¿qué pasaría si?, pero parece evidente que Santander no va a poder conseguir aumentar el crédito y el negocio en general hasta esos niveles, por lo menos a corto plazo. Por lo tanto no va a poder pagar los 0.60€/Acc en efectivo en breve y necesitará que pasen algunos años para poder hacerlo.

 

RESUMEN Y ALGUNAS CONSIDERACIONES:

Santander no va a poder pagar los 0,60€/Acc en efectivo hasta que no pasen unos cuantos años, el número de años dependerá de la evolución de la economía en todos los mercados donde opera, pero dado que necesita aumentar un 45% el volumen de crédito, aunque tiene otras opciones o combinaciones de opciones, intuyo que no será cuestión de dos o tres años.

 

Mientras no pasen estos años, tiene DOS OPCIONES: pagar menos dividendo por acción en efectivo, o seguir con el srip dividend.

Si sigue con el Scrip en los años sucesivos, debemos tener en cuenta que cada año que pasa emite unos 900 millones de acciones más, por lo que necesita obtener 1.350M€ anuales más (900M x 1,5 de BPA) de beneficio neto partir de 2.015 incluido y esos millones de más en el beneficio neto tenemos que correrlo hacia arriba en la cuenta de explotación y veremos que se traduce cada año en unas necesidades de mucho más volumen de crédito y mucho más volumen de negocio en general. Es decir, cuanto mas tarde en pagar en efectivo, más difícil lo tendrá.

Si vuelve al pago en efectivo. Dado que el BPA puede estar en 2.014 alrededor de 0,5-0,6€/Acc tendrá que bajar mucho el importe, pero en este caso quiero hacer unas consideraciones: si un accionista pagó por ejemplo 6€/Acc y ha mantenido, es probable que con los scrips, ahora tenga un coste medio por acción de 4€, pues ha recibido acciones a coste cero y en consecuencia tiene más acciones por el mismo precio que pago en su momento (tiene el mismo dinero invertido pero tiene más acciones). En este caso, podríamos considerar que si antes obtenía un 10% de dividendo (0,6€ por cada acción de 6€) ahora cobrando por ejemplo 0,4€/Acc seguiría cobrando un 10% en dividendos sobre la inversión, para lo cual SAN debería obtener “solamente” un BPA de 1€/Acc (que en 2.014 no es alcanzable, pero 2.015-2.016 sí podría serlo) y en consecuencia un Beneficio Neto de 12.662M€, lo cual ya parece más posible, aunque no vaya a ser algo inmediato.

 

Otro problema con el que se encontrará es Basilea III, que exige a los bancos tener un mínimo de capital de calidad para poder dar más crédito, no voy a entrar en detalles, pero el tema es que cuanto más capital de calidad tienes más crédito puedes dar o dicho de otra forma, si no tienes el capital requerido, no puedes dar más crédito y si no das más crédito, no puedes aumentar los resultados hasta el nivel requerido para poder pagar los 0,60€/Acc en dividendos. Conseguir el aumento de negocio necesario requerirá conseguir el equilibrio suficiente y necesario entre capitales y riesgos. Aumentar el capital se puede conseguir de diversas formas, la mejor es mediante beneficios no repartidos; eso es lo que consigue con los Scrip Dividend. Otra forma sería con aumentos de capital con aportación de dinero nuevo por parte de los suscriptores. Pero, no solo de capital y reservas vive el Core, otra forma que está utilizando SAN es la comunicada a la CNMV mediante Hecho Relevante el día 2/9/2.014 por el que anuncia que va a emitir participaciones preferentes convertibles obligatoriamente en acciones por importe de 1.500M€ y ha solicitado al Banco de España que sean consideradas como capital de nivel 1 adicional, es decir que cuenten como capital a efectos de calcular el Tier1. El mismo día también ha solicitado otra emisión de 2.500M€ en la que como no indica nada en ese sentido, se supone que no ha solicitado que cuente en el cómputo del Tier1. Es otra forma de cubrir el nivel requerido de Core que le permita aumentar suficientemente el negocio, pero como se trata de deuda convertible obligatoriamente en acciones, el problema es el mismo que el scrip y en algún momento se nos reproducirá por la parte del BPA cuando se conviertan a acciones y aumente el número de estas.

 

Por último una esperanza, SAN es un monstruo tan grande y mueve unos volúmenes tan enormes, que cualquier modificación en su negocio, puede provocar fuertes beneficios, puede por ejemplo cambiar la forma de gestionar los márgenes de intereses, el BBV obtiene un 60% de margen de intereses contra el 50% que obtiene el SAN, eso es una desventaja para SAN, pero también supone una posibilidad de mejora, en este post hablaba de ello con datos de 2.012 http://www.rankia.com/blog/invirtiendo-en-empresas/1777378-bbv-san-iii-porque-mas-rentable-que . Un 10% adicional sobre los volúmenes que mueve el Santander es mucho dinero (10% sobre 51.447M€ que son los ingresos que obtiene ahora mismo por intereses, le supondría 5.150M€ más en BAI) y supondría que no necesitaría aumentar tanto el negocio y en consecuencia facilitaría el poder pagar el dividendo de 0,6€/Acc, pero claro, esa diferencia de márgenes viene de lejos y se mantiene a fecha 30/6/2.014. También puede forzar más los resultados mediante sus inversiones en deuda pública y sobre todo de empresas. Puede mejorar el diferencial entre el dinero que obtiene y el que invierte; aunque es posible es muy difícil. Puede obtener más comisiones gestionando más fondos de inversión o cobrando más comisiones sobre los mismos. Puede cambiar o modificar en parte la estructura actual del negocio cambiando el peso entre unos negocios y otros; por ejemplo la banca mayorista que supone únicamente un 10% del negocio le da un rendimiento sobre el margen bruto del 30-40% según años, mientras el negocio total le da un 11-12% en los mismos años. Puede mejorar la eficiencia del banco disminuyendo el peso relativo de los costes indirectos. Puede hacer muchas cosas, pero de momento y mientras no se observen cambios significativos en las economías donde está presente y en la gestión del propio banco, que no digo que sea mala, pero sí digo que 19.000M€ de beneficio neto son muchos euros y que para llegar a obtenerlos, al menos de momento, la única solución será poner unas velillas a SAN Dividendo y esperar que se comporte.

Como siempre esto es una opinión y las opiniones ………. opiniones son.

Saludos

 

PD el artículo lo terminé el 8/9/2.014, al haber tenido mucho “trafico” en el Blog me he esperado unos días para publicarlo. En SAN ha habido novedades importantes por una parte la Asamblea que tenía que aprobar la ampliación para comprar el 25% de Santander Brasil ya se ha producido; por otra parte ha fallecido el presidente y ya se ha nombrado a Ana Botín como nueva presidenta, esto podría ser un catalizador para que se produzca alguna novedad en la gestión. Cuando alguien entra de nuevo suele proponer cambios que, aunque no creo que sean muy significativos de momento, pueden tener efectos positivos…. o negativos. Mi sensación es que Emilio Botín era el principal valedor de mantener los “dividendos” en 0,6€/Acc, con los que ha estado consiguiendo mejorar el core capital del banco y al mismo tiempo ha estado cobrando en efectivo sus buenos 0,6€/Acc que de haberlo hecho de otra forma, solo hubiera cobrado 0,2€/Acc o menos. ¿Habrá cambios en el dividendo? ¡Ya veremos¡

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Las opiniones aquí escritas pertenecen únicamente al autor y en ningún momento representan la opinión del resto de autores de este Blog. Ninguna opinión expresada por los autores debe interpretarse como consejo de compra o venta. Los autores de este Blog no se hacen responsables por las decisiones que los lectores tomen por cuenta propia y/o por influencia de lo aquí escrito
  1. en respuesta a José Manuel Durbá
    -
    #40
    Rocodromo
    18/01/15 11:26

    Buenas,muchas gracias,tienes toda la razon ahora nos parece un precio algo alto, pero igual en unos años era un precio muy bueno de entrada.Un saludo

  2. en respuesta a Rocodromo
    -
    #39
    17/01/15 13:56

    He aprovechado la pregunta para ver como van de nº de acciones y ver como me quede con las previsiones que hacía en este post de 12.660M Acc a fin de año y casi doy en la diana. Con el scrip que están haciendo ahora y la ampliación del 10% que hicieron el otro día, se van a quedar con 14.000 Millones de acciones nada menos.
    Bueno pues, con ese enorme número de acciones y sin haber hecho el seguimiento más en profundidad que haré cuando saque los resultados de 2.014 el 3 de Febrero, me sale 7,14€/Acc.
    Parece mucho ahora mismo, pero eso es lo que me sale, de todas formas es normal que si hacemos las previsiones en un momento de crisis nos parezca el precio alto, si estuviéramos en un periodo de gran crecimiento nos parecería muy poco esos 7,15€/Acc, no se, pero eso me sale y si tenemos en cuenta que en largo veremos otros períodos de crisis, pero también otros de crecimiento, igual los tiros van por ah, en el largo porque en el corto este año parece que será de montaña rusa, igual se puede comprar por mucho menos como, si le da por ahí a Dragui, se va a 12 o mas.

  3. en respuesta a José Manuel Durbá
    -
    #38
    Rocodromo
    17/01/15 12:21

    Buenas Nel.lo,ahora que ya se sabe todo sobre el dividendo ,¿a que precio te parece razonable para entrar para largo plazo,gracias?.Un saludo

  4. en respuesta a Siames
    -
    #37
    12/01/15 21:07

    La rentabilidad la marca el precio de venta menos el precio de compra, componiendo al tiempo que hayas mantenido la inversión. Eso o calcularla cada año sobre el precio o valor a fin del año anterior.
    Necesitas saber el precio de compra para saber la rentabilidad, porque la determina.
    Bueno, a cenar, otro día, otro asalto jeje

  5. en respuesta a Siames
    -
    #36
    12/01/15 21:04

    No joer, piénsalo, lo importante aquí es que te dan más acciones.

    Si el dinero obtenido por los resultados se queda en la empresa, visto desde el valor, da lo mismo que te den acciones (tendrás más acciones de menos valor cada una) o que no te las den (tendrás menos acciones pero con más valor cada una).
    Realmente no te remuneran cuando te dan acciones, pero la bolsa es la bolsa, ¿porqué sube Inditex desde que partieron el precio de las acciones? ¿es lógico eso? pues la misma lógica es la del scrip el doble de acciones no cotiza a mitad de precio, se tiende a ver la cotización, mirando la cotización histórica que marcan los gráficos sin tener en cuenta el valor que llevan consigo.

  6. en respuesta a José Manuel Durbá
    -
    #35
    12/01/15 20:55

    Bueno jeje ya sabia yo que no te iba a pillar en un desliz. Es curioso que estando de acuerdo en el fondo de lo que dices de tu filosofia de inversión...que es muy value, sigo pensando que te engañas un poco con los de los precios historicos pero ya haremos otro round ;)

  7. en respuesta a Siames
    -
    #34
    12/01/15 20:41

    Joer se me fue el dedo y no se si lo publiqué.

    Bueno sigo, o empiezo. Si yo compro a 4 y gana 0,4€ entiendo que te refieres al beneficio por acción. Yo he ganado un 10% sobre el precio de compra, lo cual aumenta el valor de mi inversión en ese 10%; un t% seguramente distinto sobre el valor contable de la empresa que me da el crecimiento en valor en la propia empresa (no metamos dividendos en el lío) y me dice el crecimiento en valor que obtiene la empresa y un t% también seguramente distinto sobre el precio de cotización que me determinará el rendimiento latente según los precios de la bolsa.
    Si luego (otro año entiendo) gana 0,1€/Acc de BPA (entiendo) el valor de mi inversión sube en un 2,5%, en la empresa y el resto lo mismo que antes y en la bolsa lo que sea.

    Yo a la vista de eso digo: esto va a seguir siendo así? va a cambiar a mejor? va a cambiar a peor? y según la conclusión vendo o mantengo o compro más si puedo, pero no solo si baja a 0,1€/Acc, esa pregunta me la hago cada tres meses sea el resultado que sea y siempre mirando a lo lejos, no solo al resultado obtenido en el periodo. Si un trimestre gana esa misma empresa 1€/Acc y creo que ya no va a crear valor porque ha sido pura suerte o por lo que sea, vendo.
    Mi rendimiento no lo determinan los precios de la bolsa (salvo que venda), lo determina el aumento de valor respecto al precio de compra, ese aumento es aumento de patrimonio consolidado. Por una parte en la cartera te protege de los precios (mira en el último post que colgué el gráfico 2 sobre los precios de la bolsa: el valor hace tope en los precios, con las salvedades que digo allí que es muy largo)y por otra no da bandazos y es más previsible.
    Puedes equivocarte, pero si te haces la ilusión de que la cotización marca tu rendimiento, veras que ahora ganas 2.5%, dentro de unos días ganas un 15%, pasan otros días o unos minutos y ganas 10%, entonces vas loco mirando el pájaro para cazarlo, pero se mueve sin lógica y es difícil cazarlo. Si miras el valor y lo sigues, el crecimiento es más solido y suave, lo que busco son empresas en las que el valor crezca a t% que me gusten, los precios de la cartera, si tienes buenas empresas, siempre estarán por encima, salvo (posiblemente) algún momento, pero su crecimiento lo marcará el valor, entonces no tengo porqué hacer caso a los precios, salvo burradas, si me pagan varias veces lo que vale .....
    Concretamente a la pregunta la respuesta es sí, pero no porque gane ese año o trimestre 0.1 o 2 o valga 1 o 100, según lo que crea que va a hacer a partir de ahora la empresa y no la bolsa.
    Como ves mi lógica sirve tanto para vender empresas que acaban de ganar 10€/Acc en tu ejemplo, como si acaban de ganar 0.0001€/Acc

  8. en respuesta a José Manuel Durbá
    -
    #32
    12/01/15 19:05

    por cierto que eso de remunerar al accionista y retener el dinero no es posible. Lo que es posible es hacer como que remuneras al accionista y te quedas con el dinero. Eso si.

  9. en respuesta a José Manuel Durbá
    -
    #31
    12/01/15 19:02

    jaja..venga va ahi voy.

    Pongamos que tu compraste a 4 y SAN gana 0,4 por acción. Dices: genial gano un 10%...pero luego el beneficio cae y da 0,1 por acción, un miserable 2,5% Vendes? supongamos que si porque esta reantbilidad ya no te gusta...que pasa que la accion ahora vale 1. Siguiendo tu logica de no mirar lo que renta a ese precio tu venderias igual no? o solo tu lógica vale para no vender?

  10. en respuesta a Siames
    -
    #30
    12/01/15 18:29

    El scrip no es malo, aunque no me gusta citar a nadie para apoyar mis argumentos, en "El Inversor Inteligente" Jason Zweig lo recomienda cuando una empresa quiere remunerar al accionista y al mismo tiempo quiere retener el dinero de los beneficios para crecer. No es exactamente lo mismo lo que ha estado haciendo el Santander, pero es evidente que SAN necesitaba recapitalizarse y el Scrip le ha permitido hacerlo y al mismo tiempo, al accionista le ha permitido aumentar el número de acciones sin aumentar el dinero arriesgado. En el futuro, (y también en el pasado y presente) con el aumento de beneficios (que aunque ahora parezca imposible, vendrá) el que cogió papelitos verá como suben de precio y de valor y con ellos su rentabilidad.

    Y cuando quieras retomamos el combate jajaja

  11. en respuesta a José Manuel Durbá
    -
    #29
    12/01/15 18:16

    En realidad creo que hay que agradecer que restrinjan el script a uno al año.
    Ah y si que te entiendo nel....otra cosa es que no lo comparta...otro dia vuelvo a la carga jeje...pero vamos mientras tu lo tengas claro y para que usas cada cosa me parece bien.

  12. en respuesta a Siames
    -
    #28
    12/01/15 18:08

    jajaja eso no es del todo cierto, no he vendido todo, pero he reducido parte durante el año 2.014 vendiendo entre 7-7,5€/Acc y entrando en Amadeus, Viscofan y Mapfre. Además, lo de que he vendido algo, lo digo en un post de seguimiento de cartera que publiqué en mi blog.

    Sacar conclusiones sobre la conveniencia de salir o no de SAN en este preciso momento, es como legislar contra la violación justo después de una violación muy sonada, a las cosas hay que darles su tiempo y verlas en frio.

    SAN me da una rentabilidad compuesta de 7,5% anual en precio y en valor (es curioso, pero es la misma) que, aunque me baja la media de la cartera, la considero buena y por cierto ... ¡la rentabilidad la calculo bien! jajaja no es autoengaño, es que no quieres entenderme. Cálculo muchas rentabilidades sobre distintas bases y cada una la utilizo para tener información de distintas cosas, según de lo que esté hablando hablo de una u otra, pero siempre digo sobre que base está calculada.

    A la larga un banco que vaya a durar mucho tiempo y creo que Santander durará muchos años, es rentable, sin ellos no hay sistema, esto se basa todo en el crédito, de hecho ya has visto que los gobiernos han dado preferencia a salvar bancos en vez de a las personas.

    Si la alternativa es ampliación sin derecho preferente de suscripción, echare de menos el scrip ;)

  13. en respuesta a Danidrums
    -
    #27
    12/01/15 17:40

    Sip lastima que el mismo no vendiera...por ese autoengaño suyo de la rentabilidad ;)

    Yo en los últimos meses me he salido hasta de BBVA. He deicido que a las que den script dividend ni agua.

  14. #26
    10/01/15 03:14

    Al final este artículo ha sido premonitorio. Bravo!

  15. en respuesta a José Manuel Durbá
    -
    Top 100
    #25
    30/09/14 12:59

    Es mas sencillo y hablo solo.de Calls teniendo la acción
    Es mas bien un seguro ..
    Si la cotización se dispara mas allá del precio que tu consideras te la pueden ejecutar ..
    Sino mientras tienes unos ingresos .

    Piensa SAN cuando estuvo a 8 y vendes call Diciembre a 40 euros . es decir 40 céntimos acción ..

    No están sencillo ,pero no es mucho mas complicado ..
    Es una cobertura un seguro ,pero cobrando

    Un abrazo

  16. en respuesta a Txuska
    -
    #24
    30/09/14 12:02

    Posiblemente sea buen negocio, pero me cuesta entender como funcionan, si miro la información financiera de una empresa, solo echándole un vistazo sin hacer números me voy haciendo una idea aproximada de su situación, en cambio si me meto con puts , calls y cosas de este estilo no me entero, no tengo instinto en estas cosas y tengo que pensarlo demasiado para entenderlo.
    Esto me recuerda cuando en la época buena de las promoción de viviendas y la gestión de suelo, le preguntaban a Florentino porqué no entraba en ese negocio que era tan bueno y similar al suyo, siempre decía: no es nuestro negocio, solo nos dedicamos a lo que sabemos hacer. Mi planteamiento es el mismo, aunque sea muy buen negocio, no es lo mío, no es algo que entienda bien.
    Un abrazo

  17. Top 100
    #23
    29/09/14 20:05

    Hola Nel

    No te has planteado nunca vender calls sobre una parte o todo de tus acciones ?

    Si siguen con diluciones via Scrip la rentabilidad puede ser muy alta

    Tu articulo confirma mis sospechas comprar ahora SAN tiene muy poca lógica si siguen con los papelitos

    como ejemplo tienes alguien que vendio una call EUROPEA stryke 14 para diciembre por 1.74
    un call son 100 acciones para que calcules posibles rentabilidades

    un abrazo

  18. en respuesta a Siames
    -
    #22
    22/09/14 12:24

    jajaja a ver, voy a intentar explicarlo de otra forma. No estamos defendiendo dos posturas opuestas sino dos posturas distintas que no se contradicen, hablas de melones y yo hablo de patatas, no podemos coincidir nunca porque no hablamos de lo mismo.
    Veamos, para no liarla más hablaré solo de precios sin tener en cuenta dividendos, gastos, impuestos, etc..

    1 La rentabilidad de una inversión es el precio de venta menos precio de compra. Por esa diferencia obtienes un rendimiento que si vas a largo fácilmente puede ser de 100-200% o más. Una vez vendido, si quieres, la anualizas con la formula del interés compuesto, considerando un interés anual constante y te da el tipo de interés medio anual compuesto que ha tenido la inversión sobre el precio de compra. Creo que hasta ahí estamos de acuerdo y estamos hablando de lo mismo. Yo lo hago así y mientras no vendo, lo calculo con el precio actual como si hubiera vendido y me da el t% que tengo de rendimiento (total y anualizado)hasta el momento, como si hubiera vendido. ¿Creo que hasta aquí no tenemos diferencias en el planteamiento no? como mucho habrá diferencias si tu lo calculas a cada momento y yo lo hago cada cierto tiempo.

    2 Yo calculo el rendimiento de muchas y diversas formas (mas que distintas formas, debería decir que lo calculo sobre distintas bases)y estoy de acuerdo contigo que la forma que tu dices es correcta, pero no es la única correcta. Yo no calculo mi rendimiento como tu dices porque no me sirve de nada, mi objetivo no es ver en cada momento si hay otra inversión que a los precios actuales me pueda dar un rendimiento mayor, los precios actuales cambian de hoy para hoy, mi objetivo es saber si la empresa que tengo en cartera se comporta como yo había previsto. Si es así la mantengo y si no, miro porque no se comporta y según la conclusión vendo o mantengo.

    3 ¿Porqué utilizo la referencia del resultado sobre el precio de compra? soy consciente que ese rendimiento tiende a ser enorme con el tiempo y eso es buena señal, pero ese no es el rendimiento total de la inversión, es lo que es y de eso hay que ser consciente. Utilizo esa forma de calcular el rendimiento porque antes de entrar en una empresa la estudio y calculo su valor intrínseco, pero además calculo (o estimo) el crecimiento del valor contable en el tiempo; este crecimiento lo calculo referido al precio de compra, podría hacerlo modificando el precio cada año según aumenten los resultados retenidos y obtener un t% sobre el precio a fin del año anterior, o podría hacerlo sobre otra base, la que sea, pero eso me resulta mas incomodo de calcular, entonces lo hago sobre el precio de compra. En cualquier momento de la inversión, yo tengo un estudio que ajusto cada año o medio año que me da los beneficios esperados referidos al precio de compra y eso es lo que sigo y por eso calculo el rendimiento sobre la base del precio de compra; esta claro que dentro de 5 años el resultado sobre el precio de compra que ahora puede ser del 10% por ejemplo, entonces será de un 20% o un 50% anual por ejemplo, también está claro que ese no es mi rendimiento, mi rendimiento es siempre el calculado conforme digo en el punto 1, pero ese rendimiento es el que me sirve para seguir la evolución de la empresa, el basado en el precio actual solo me podría servir si lo que quiero es vender, comprar o saltar de empresa.

    No se si está claro, yo entiendo tu planteamiento aunque no lo use porque no me sirve, pero sitúate en mi posición y veras que mi planteamiento es tan correcto como el tuyo, si bien es distinto y su utilidad depende del objetivo de la inversión y la forma en que se hizo el estudio inicial.

    Nada que si quieres más carga aquí estamos ;)

    Edito. No digo que esa forma no sirva de nada, digo que A MI no me sirve de nada.

  19. en respuesta a José Manuel Durbá
    -
    #21
    22/09/14 10:54

    Aqui vuelvo a la carga. Efectivamente el rendimiento de una activo se mueve con su precio actual. Por eso por ejemplo varia cada dia la prima de riesgo de bonos cuyo cupon y nominal no se mueve en absoluto. Pero es que el precio y, por tanto, la rentabilidad actual te permiten comparar bien los distintos activos.

    En efecto Nel necesitas calcular en todo momento respecto al presente la rentabilidad de tus activos porque asi lo puedes comparar con otras inversiones alternativas. Si tu vendes tus SAN y metes ese dinero en otra accion que da exacatamente lo mismo que SAN...¿perderas rentabilidad? Pues no ganaras exactamente lo mismo (esa era la hipotesis de partida).

    Dices que si baja la bolsa sube el rendimiento...y dices que eso no sirve? Sirve para mucho! Sabes que la rentabildad es ahora mayor por tanto conviene comprar más o mantner, dependiendo del dinero y rentabilidad que tengas en otros activos.

    En fin esto es así. Lo que entiendo es que a ti te gusta por efecto sicologico pensar que sobre tu dinero originalemente invertido estas ganando más, esto te ayuda a ser mas paciente y no mirar tanto los vaivenes de la bolsa. Me parece bien, siempre que entiendas que es un truquillo sicologico que usas para ser mas pasivo con la inversión.

    Pero vamos como lo hagas así con el paso del tiempo tu inversión no hara mas que subir en rentabilidad ya que tu precio historico se mantiene y las empresas van ganado mas dinero. Tendras los activos mas rentables del mundo...en tu cabeza claro! ;)

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