Ucrania cuando todo no es lo que parece

Lo siento, pero si no sabes lo que es el batallon azov, o que se hace honores a Bandera o las SS ucranianas. Lo que me digas de propaganda es que me da igual. Tenéis una obsesión enfermiza. Como las fosas que va dejando detrás el ejercito nazi ucraniano. Tratas de tirar por ahí porque no hay más argumentos para desmontar todo lo demás. 

Algo que comentar del bombardeo de Somalia por EEUU, Siria por Israel y Yemen por Arabia Saudí. O tratas de meter con calzador lo que te interesa.

Cuando alguien llama nazi a un gobierno presidido por un judío, con familiares muertos en campos de concentración, ya sabemos quién paga la propaganda.

Si busca nazis, pregunte por el ejército mercenario de Putin dirigido por Dmitry Utkin, el que combate en el donbas, y al que es fácil seguir por la fosas que va dejando detrás.

Me parece un artículo con muy buen criterio, comparto en mayor medida lo que dices y quien ha provocado la guerra, la decadencia del imperio estadounidense es palpable a día de hoy y será progresiva, en los últimos años hemos visto el cambio hacia un mundo multipolar, muchos no quieren ver esto mismo, vamos hacia un nuevo orden del mundo, pero creo que muchos no ven hacia donde es ese nuevo orden.

-Otra idea interesante es que la OTAN ha provocado a Rusia con su acercamiento a Ucrania. Visto lo visto, Ucrania tenía razón. Pero desde su punto de vista ¿Qué hubiera sido lo correcto que Ucrania hubiera hecho para no "provocar"? ¿Volver con los mismos que les masacraron a sus abuelos, los rusos? ¿no hacer nada? Si decide su futuro...¿está provocando?"

No es tanto provocar.
Como con quien haces migas para ir a una guerra, y Ucrania no ha podido elegir PEOR.

Yo cuando contrataba, y eran perfiles concretos, siempre ponia un ejemplo, cuando me preguntaba que perfiles y sesgos buscaba. 
Mi respuesta era sencilla.
- " El que vaya a formar parte del equipo, tengo que tener la tranquilidad, de que seria la persona, con la que me gustaria que pasara conmigo una guerra"

Para meterse en el lio que se han metido, y que la sangre que van a derramar es la suya propia, no se donde ha quedado ese apoyo incondicional de la Otan, que solo les ha utilizado.
Se hubiesen quedado tranquilitos, prometiendo a Putin que no entrarian en la Otan (que ya ha demostrado que ni paga ni es agradecida), y aqui PAZ y despues GLORIA
No seria la solucion perfecta, pero infinitamente mejor que la situacion presente.

Que gran verdad Hermano ;)

Solo comentar que el problema entre Rusia y Ucrania es históricamente muy complejo. Que nosotros estamos demasiado lejos cultural y geográficamente para entenderlo y que las putadas que les llegó a hacer Stalin justifican muy sobradamente todo el odio que puedan tener los ucranianos hacia Rusia y un poco más.  Imagino que por esto han sido digamos los elegidos.
Pero aún reconociendo esto también yo sospecho que esté conflicto está provocado y nos están tomando el pelo como siempre igual que con las armas de destrucción masiva que se autodestruyeron solas antes de aparecer.
Está claro que a China no le pueden meter mano directamente pero si indirectamente

Que no se me mal entienda cuando hablo de EEUU no me refiero a sus ciudadanos. Me refiero a la administración, la CIA, DARPA,... Oligarquías financieras,... Todo ese complejo militar industrial que castiga por igual a los ciudadanos norteamericanos.

Un saludo.

Este es sin dudas unos de los mejores posts que he leído en Rankia. Sin embargo hay algunas cosas en las que difiero, pero mi opinión en este momento es irrelevante. 

Yo nací en Texas, crecí en 4 Estados de la Unión y agradezco brutalmente a Dios por darme el privilegio de nacer en este país Y sobre todo de ser Occidental, la cuna de la libertades.. Pero Washington no me representa ni representa a la mayoria de nosotros.

Que pasaria si Mexico acuerda con China el poner una base militar en Tijuana?? Cómo reaccionaría USA y la OTAN?? Cuando Francia le partió la madre a Libia, sin razón real (se pudo negociar) nadie dijo nada. 

Ahora vienen los "indignados" medios e influyen para que Rusia sea expulsada del Mundial de Catar, un país que está entre los tops 5 del mundo en violacion de los derechos civiles, que mata mujeres, homosexuales, disidentes y que se robo la candidatura de ese mundial

Donde estaban todos estos "indignados" cuando Ucrania estaba en una guerra civil que inició en el 2014 hasta hoy?  Yo te dire donde estaban.. Debatiendo si un hombre podía quedar embarazado y maldiciendo el capitalismo en un starbuck en una laptop de 1,500 dólares y votando por criminales de carrera como Joe Biden.

Todos los que votaron por Biden, en vez de estar indignados, deberían pedir perdón por que votaron por los criminales que han empujado a Rusia a tomar esta decisión.

Soy Estadounidense de nacimiento y crianza, amo mi país y amo muchísimo a Occidente, pero desde mi punto de vista, nosotros tenemos demasiado tiempo jodiendo Y creo que es hora de reflexionar.

Trump tuvo un enorme éxito de paz porque al tío le importaba un bledo el resto del mundo. No era idealista Y no se puso a joder con eso de meter bases miliares en la narices de Rusia o China o de nadie. 

El otro no otros China quien para hacerse con recursos intercambia infraestructuras. África es un ejemplo. Y esto es un hecho objetivo.

Aquí lo que trato es el choque de la trampa de tucidides y esto es entre EEUU y China. Es evidente que lo que ha pasado con los opiaceos. Los escandalos de Epstein,...

Lo de Taiwan es otra invención más para tocar las narices por parte de los 5 ojos y más exclusivamente AUKUS. 

Ni Putin tiene razón ni Ucrania. La OTAN lleva provocando no solo en Ucrania. Lo hace en más sitios una organización que fue creada en exclusiva para contener a la URSS. Creo que esta última ya ha desaparecido.

De tendencioso nada. Expone hechos que resultan incomodos. Y totalmente bien documentados. No trata de decir quien es culpable enlaza hechos para dar sentido a la geopolítica y el colapso monetario. Y fin del dominio del dólar. 

Me parece interesante el artículo pero hay extractos que me parecen que son meramente opiniones personales, les expongo algunas, por ejemplo:

1-"Como siempre el imperio de EEUU elige la fuerza como base para imponer su influencia....otros lo hacen a través del diálogo" . Exactamente, ¿Quienes son LOS OTROS? Tengo curiosidad.

2-"La nación (EE.UU) esta colapsando por la crisis de los opiáceos, escándalos como los de Epstein y que muestra una clase élite corrupta, pedófila y ...¿diabólica?"  Interesante , ¿Es esto exclusivo de EE.UU o podemos extrapolarlo a Rusia o China? 

3-"EEUU ha azuzado el avispero"....Pero China, como potencia en auge NO...ella solo dialoga y bebe té, por eso en Taiwan están muy tranquilos cuando vuelen cazas chinos sobre sus cabezas

4-Otra idea interesante es que la OTAN ha provocado a Rusia con su acercamiento a Ucrania. Visto lo visto, Ucrania tenía razón. Pero desde su punto de vista ¿Qué hubiera sido lo correcto que Ucrania hubiera hecho para no "provocar"? ¿Volver con los mismos que les masacraron a sus abuelos, los rusos? ¿no hacer nada? Si decide su futuro...¿está provocando?

Para mi, y es una opinión, es un artículo muy tendencioso y nada objetivo, que pone el foco donde le interesa. 

Pero es mi opinión, por supuesto. Ni mejor ni peor.

Yo creo que Europa se estaba destrozando a si misma suficiente antes de todo esto, y esto lo único que puede hacer es que todo eso cambie, las politicas de inmigración subvencionada, de cambio climatico, de identidad.... lo unico que hace es reducir la productividad mientras otros siguen con sus politicas de siempre y cogiendo mas y mas industria. Solo hacia falta que nos dejaran como ibamos unos cuantos años mas.

Ahora si esto se complica pues no me extrañaría que manden a la mierda el cambio climatico, la inmigracion subvencionada, la aristocracia politica y este tipo de "escudo social" y lo mismo purgamos así muchos de los errores que llevamos encima.

Me refiero a que China estaba consiguiendo lo que quería y en el momento actual de china, agitar el avispero me parece que no trae ninguna ventaja. 

Sí, es el modo de operar de Rusia desestabilizar y generar conflictos para despues entrar en mision de paz y poner a su gobierno, pero para mí esa estrategia era distinta a la de ahora, eso podría haber justificado ir a por el Dombas, por ejemplo, no a por kiev.

Yo creo que han coincidido varias cosas que Putin vio el momento ahora de asentar un golpe mas grande cogiendo Ucrania entera.

- Presión para entrar en la Otan.
- Previsión de menores ingresos para Rusia a lo largo de la década.
- Entrada de Biden (débil) en el gobierno.
- Idea de una guerra relámpago.
- Europa controlada energéticamente.

Y por ultimo.
- Tanteo que ha hecho desde Diciembre-Enero y que no obtuvo ninguna respuesta pese a dejar claro que iba a invadir Ucrania. (tamaño del despliegue, implicacion de Bielorrusia, informes de inteligencia que se hicieron publicos como el que habian llevado reservas de sangre a la frontera....).

Que esto se moviera por China... yo creo que incluso a China le ha sorprendido esta acción, incluso si se complica lo mismo los paises que traten con Rusia serán también sancionados. y China yo creo que no está ahora mismo en una situación buena para estas cosas...

Para mi ha pecado de inocente o de iluso.

Ha querido asegurarse la protección de ucrania pensando que la Otan se comprometeria a defenderlos (porque es basicamente ese) y que mientras tanto Rusia no haría nada, forzando la situación y a las pruebas le ha salido bastante mal, que "los malos" son Putin y compañia, pues para mi sí, pero el ha asumido riesgos y no tenia por qué hacerlo.

Ahora en el conflicto nada que decir, otros habrían salido corriendo.

Rusia no ha iniciado ninguna guerra. La guerra se inicio en 2014 y lleva 8 años.

Yo creo que lo que trato de transmitir con el articulo no se capta y se esta centrando en el conflicto de Ucrania. Lo importante es que China lleva decadas planteando como destruir el dólar y no tiene prisa. Primero dejando entrar dólares y mandando a jóvenes a formarse a EEUU como método de espionaje e ingeniería inversa. Han utilizado las propias armas de EEUU para arrebatarle industria. Conquistan sin recurrir a la violencia. Lo esta planificado metódicamente y conocen los ingenuos que somos en occidente. Lo de las sanciones ya lo tenían planificando tanto Rusia como China. Y la UE, EEUU,... Todos han mordido el cebo. Mientras como siempre occidente con soberbia apoyando lo que sea. La FED no es mas que un fraude. El dólar es aire. Y las sanciones están estudiadas para destrozar Europa a si misma tiempo al tiempo.

Yo comparto contigo cierto punto de vista de que no todo es culpa de Rusia, hay mas culpables pero la guerra la inicia Rusia...

Es verdad la expansion de la Otan, es verdad que Ucrania esta muy cerca de posiciones claves de Rusia, y es "razonable" que Rusia lo rechace o incluso genere un conflicto antes de que esta entre en la OTAN.

Es verdad que al menos sobre el papel habia un territorio prorruso y que habia medidas de ucrania que han perjudicado a esa zona.

Ahora bien... el pecado está en las formas, Putin ha prometido que no invadiría Ucrania, ha desplegado tropas pero asegurando e incluso amenazando a occidente por acusarle de ir a invadir Ucrania... pero es que ha engañado hasta a los suyos (politicos y militares) También el ir a atacar a Kiev, si hubiera ido a por el Dombás estoy seguro que todo hubiera sido muy distinto y probablemente habría pasado como con Crimea, pero ir a por Ucrania entera cuando hay muchas zonas que son muy prooccidentales pues.... y yo creo que ha sido un error mayúsculo para Putin, porque Europa ya no lo consideraba amenaza, le financiaban mientras se desmilitarizaban y ahora todo ha cambiado, ademas el ataque le esta costando mas de lo que tenía pensado hasta tal punto que yo creo que está viendo que una guerra respetando a los civiles le será casi imposible ganar (por eso les pide que se vayan por un corredor humanitario y poder entrar con todo), se esperaba que todos huyeran con miedo y no que hasta civiles desarmados se pongan delante de una carretera para frenar a un comboy militar, tambien los soldados rusos no son los de antes, solo hace falta ver algunos rehenes militares rusos jovenes ... 

Los regimenes de Rusia y de China desde un punto de vista de los derechos humanos debería desaparecer y les hace falta mucha represión y control para poder mantenerlos, cualquier influencia occidental les hace daño porque los ciudadanos se dan cuenta de como viven en otros lados, pero los que mandan no quieren irse del poder (entre otras cosas porque sin la posición de poder actual les matarían), de eso va el pacto que han firmado entre estos paises; ademas Rusia ve como cada vez tendrá menos recursos (menos consumo de gas y petroleo) y el orgullo ruso de los gobernantes sabemos que está ahi, y lo mismo con China, estas sociedades se sienten amenazadas con los occidentales ya que son una mala influencia para su pueblo (desde el punto de vista de mantenerse ellos en el poder) y si quieren ir en contra de china, basta con ir asumiendo politicas económicas que conduzcan a eso a medio largo plazo, antes de intentar que se someta por la fuerza, cosa que probablemente no hará.

Es un error mayusculo expandir la Otan, no tiene sentido, Rusia tiene el PIB de Italia, y si quieren hacerle daño basta con dejar de comprarle petróleo y gas (que podríamos haberlo hecho hace mucho tiempo) y Rusia en el medio plazo no podrá mantener su gasto militar y su defensa se basaria en armas nucleares disuasorias pero sin mas recursos y se acabó el problema. Estan financiando a un enemigo mientras te acercas y él, por orgullo o por psicotico, cree que le están amenazando... córtale la financiación y velo desde lejos.

Incluso antes de generar el conflicto poner tropas allí de la Otan seguramente hubieran impedido el ataque, no es lo mismo no avanzar que retroceder, pero ahora generado el conflicto hay que saber darle a Putin algo para tener él un discurso ganador, porque no se irá con una derrota avergonzante, y si lo que pretenden es que claudique será donde se puede complicar todo, Putin ahora tiene unas sanciones que le ahogaran y le puede provocar conflictos internos con su población, unido a una derrota vergonzosa puede animar a alguna parte militar o politica a sublevarse y eso Putin lo intentará evitar por todos los medios.

Por eso yo no estoy de acuerdo con que se manden armas ofensivas a Ucrania, no creo que termine en la tercera guerra mundial, pero no hay necesidad de arriesgar en eso, creo que se debería dar una excusa a Putin y que le sirva a Ucrania tambien en las negociaciones (un pacto de no entrar en la otan en 5-10 años ni Ucrania ni Suecia ni Finlandia, y pacto de Rusia de que no les atacará durante ese tiempo lo mismo probablmenete ahora sería suficiente), parar esto, y dejar que Rusia termine muriendo económicamente, sin capacidad militar lo máximo que optará será a defenderse (cosa que le basta con unas cuantas bombas nucleares como disuasión) y estarán protegidos todos los países de su alrededor.

Es evidente que ceñirse a los hechos es ser objetivo y bastante bien documentado esta el articulo.

Las democracias no existen. Y eso lo ha dejado bastante claro el Covid. Si queréis pensar que una oclocracia es una democracia adelante. Lo segundo esto es una guerra de divisas, China sobretodo China con la unión de Rusia han tejido un pan para cargarse el dólar. Y EEUU va a hacer lo que sea para defender el dólar. Incluso dejar tirados a los Ucranianos.

Bueno desde mi punto de vista al leer tu artículo nose si apoyas a Rusia y China pero lo que está claro es que estás en contra de Biden y estados unidos, cosa que no quiero juzgar pero lo convirte en no objetivo.
yo no es que los apoye pero para ser objetivos hay que contemplar las diferentes cosas que una potencia hace bien y mal, lo que hace mal EEUU ya quedó reflejado en tu artículo, pero hace algo bien? Eso no quedo reflejado. 
En mi opinión ha hecho bien una cosa que Rusia no. Ha sabido identificar a nivel político la necesidad de la mayoría de gente de vivir en un mundo con libertad y democracia (sin entrar en cuan buenas son) que Rusia y China no tienen ni por asomo, y se ha abanderado de esos valores, lo cual le da bastante poder.
 Rusia atacando a Ucrania ha tenido la mecha muy corta, tiene una retórica muy belicista y occidente se está manteniendo un paso por detrás, dejando a Rusia y su política belicista como los dictadores que son, y quedando occidente como las democracias perfectas y nada belicistas que no son.