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La salida recurrente a esta situación ha sido la idea de los eurobonos, sin embargo, esta opción no soluciona absolutamente nada, porque no es más que una forma de seguir endeudándonos.  Ya en 2010, dejé preparado el post sobre los problemas y limitaciones del eurobono, ya que ya incluso en este año era la banca lo que lo pedía.

Sin embargo, ahora mismo, los países periféricos, toda la prensa económica, y en general todo el mundo reclama los citados instrumentos, de tal forma que Alemania es la que se niega a dicho proceso porque supone incrementar el tipo de interés que paga por su deuda.

La lección que no parecemos aprender es que siempre las medidas son todas perfectas, siempre tenemos el papel y los informes que demuestran que ganamos los periféricos y pierde Alemania, pero como siempre también luego resulta que Alemania, (o mejor dicho sus bancos) sale beneficiada, (aunque parezca una ONG), mientras nosotros quedamos arruinados.

Y es que como siempre nos la están colando pero a base de bien, con la oportuna colaboración u omisión de nuestro stablishment financiero que no para de enviar información falsa, manipulada e interpretaciones ridículas.

En este caso particular, debemos recordar que los títulos de deuda pública actuales (y las hipotecas) son títulos emitidos en “moneda nacional”, que se da la casualidad que es el euro. En consecuencia, cuando tengamos que devolver, tanto las hipotecas como la deuda pública tendremos que devolver deuda nacional. Es falsa pues la creencia de que si nos salimos del euro y devaluamos la nueva moneda, tengamos que devolver el doble de deuda.

En este sentido me gustaría recordar que en agosto salió una noticia que nos cuenta que los bancos extranjeros estaban empezando a preparar sus contratos de préstamo con empresas españolas con la previsión de salida del euro, modificando las cláusulas en este punto concreto).

Por tanto hasta ahora, la inmensa mayoría de la deuda que tenemos que devolver, tanto estados, como ciudadanos, como empresas está denominada en la nueva moneda, (llamémosle “nueva peseta”). En consecuencia una salida del euro, sería en principio no demasiado dramático para España. Además no tendría por qué afectar incluso demasiado a la capacidad de obtener fondos en los mercados, si se procediese a una devaluación extrema.  (por que la inversión depende de las posibilidades de revalorización que serán mayores cuanto más devaluada esté la moneda).

Pero está claro que si la salida no es dramática para España, alguien pierde y en este caso serían las entidades extranjeras que cobrarían la deuda en una moneda devaluada, lo que significa que cobrarían menos “nuevos marcos”.

Este detalle es uno de los que se tienen en cuenta a la hora de calcular la Prima de Riesgo, y tiene un efecto curioso. Frente a lo que se nos vende tradicionalmente de que la Prima de Riesgo recoge únicamente la posibilidad de impago, en realidad recoge tanto el riesgo de impago, como el riesgo de que un país salga del euro y pague con una moneda devaluada. Lo curioso es que a medida que la posibilidad de salir del euro sea mayor, (porque los problemas de estar en esta moneda sean cada vez mayores), sube el riesgo de impago, (por el mayor coste y los problemas), lo cual a su vez empeora la situación en un círculo vicioso que sólo tiene una salida.

Pero volviendo a que la banca extranjera cobraría en “Nuevas Pesetas” devaluadas y que por tanto obtendría menos “Nuevos Marcos”, es lógico que tendría una pérdida importante, (por esta razón no interesa que salgamos). Ya que la banca extranjera empieza a aplicar las salvaguardas, los gobiernos deben hacer lo mismo y se ha de buscar una salvaguarda para los títulos de deuda pública. Y esta salvaguarda son los eurobonos.

La diferencia para España entre las emisiones de deuda actuales, y el sistema de eurobonos, es que en la actualidad emite títulos, (y por tanto los paga en la moneda propia), mientras que con los eurobonos, será un ente europeo, (en el caso de Grecia, domiciliado en Luxemburgo), el que emite los bonos, para luego prestar el dinero a los países. La diferencia es fundamental, ya que no estaríamos hablando de emisiones nacionales (que pueden comprar extranjeros), sino que estamos hablando de préstamos formalizados en la moneda de Luxemburgo. (que hoy será el euro, pero mañana puede cambiar).

En consecuencia, la salida del euro, implicaría en la nueva situación que el importe a pagar por la deuda se dispararía. Los cálculos son sencillos, y si la “Nueva Peseta” se devaluase un 50%, la deuda que tendríamos que pagar se multiplicaría automáticamente por dos. En este sentido, la gran ventaja que tiene España (si nuestros políticos pensasen en nuestros intereses y no en los de la banca, que a su vez está alineada con los intereses de la banca alemana) es que aunque no hubiésemos hecho esta reflexión, tenemos el caso de Grecia que ha ido primero, y ya en este año cuando se rumoreo con la salida de Grecia del euro en mayo, el ministro de Finanzas alemán se encargó de recordar a Grecia los inmensos costes que supondría tal operación, precisamente porque Grecia ya está funcionando con un sistema exactamente igual al de los eurobonos, (aunque no tenga tal nombre).

Pero si el caso no nos llega de ejemplo, en España también hemos tenido el caso de las personas que se han hipotecado en yenes, debido a que Japón lleva décadas con los tipos al cero, (tras la explosión de su burbuja inmobiliaria en al final de los 80), de tal forma que los tipos de interés de estas hipotecas japonesas eran mucho más baratas. Cuando los bancos cobraban un 3% en España, si se formalizaba en Japón el tipo de interés ascendía a un 1%, por lo que la gente picaba con el “pagas un tercio de los tipos de aquí”, cuando en realidad ahorraban un 2% del préstamo. El problema es que dicho ahorro se convirtió en drama cuando la moneda japonesa se revalorizó, (el euro se devaluó) y en consecuencia, el importe del préstamo y todas las letras en euro se disparó.

Por tanto, con los eurobonos, los países periféricos estamos asumiendo una rebaja que no va a ser demasiado grande de intereses sobre la deuda, a cambio de que tendremos que pagar el doble. Que nadie pique con el juego de mitad y doble, porque resulta que por ahorrarnos la mitad de intereses, no podemos pagar el doble del préstamo, que es un negocio ruinoso absolutamente, (sobre todo porque la mitad de intereses sobre el doble de deuda es exactamente la misma cantidad a la que debemos sumar el doble de la deuda).

Por lo tanto, la ventaja de los eurobonos es clara y no es precisamente para nosotros, y en tal sentido hemos de encajar la hoja de ruta marcada en los últimos acontecimientos del euro.

Alemania con sus mensajes de víctima expresando que tendría que pagar más por su deuda, (cierto porque Alemania paga menos cuantos más problemas existan), y vendiendo su responsabilidad y la de los demás, impone las reformas en la constitución y la pérdida de soberanía fiscal para hacer el favor de aceptar los eurobonos.

Y nosotros aceptamos una modificación de la constitución en la que aceptamos la pérdida de soberanía económica, (y en realidad de toda la soberanía porque sin soberanía  económica no la hay en realidad), y en la que damos más garantías. Y en esto llegamos a otro aspecto del punto 3 del nuevo artículo 135 propuesto para la constitución europea.

En nuestra constitución aparecerá que el déficit será el máximo establecido por la Unión Europea, (en el 135.2), y además que los gastos de intereses se entenderán siempre reconocidos en todo momento en los gastos. En consecuencia, si devaluamos la moneda, la constitución diría que ¡aún saliendo del euro! debemos reflejar en nuestras cuentas la deuda a su valor en cada momento y los gastos en cada momento, y por tanto reducir el resto de gastos en la cuantía necesaria para alcanzar el punto máximo.

En este sentido debemos tener en cuenta que la garantía de tener los costes de la deuda automáticamente incluidos en los gastos, tan solo tiene sentido en el caso de deudas que sean a coste variable, (porque en otro caso no sería precisa actualización), y dado que las deudas públicas se emiten a coste fijo, lo que está claro que está protegiendo esta garantía es la salida del euro y que las entidades extranjeras mantengan su coste siempre, a costa del resto de gastos que podamos tener.

Y aquí encontramos la urgencia de modificar la constitución, y que además sea la constitución de los países que han sido rescatados, sin ser rescatados. España e Italia, deben atarse inmediatamente porque se está minimizando el impacto sobre los bancos Alemanes y Franceses a costa de los países.

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  1. en respuesta a Comstar
    -
    Top 100
    #40
    31/08/11 23:11

    tienes razón...

    pero que ellos pidan cuentas a su gobierno... nosotros a ver si llegamos a impedir el atropello del nuestro...

  2. Top 100
    #39
    31/08/11 19:45

    Yo ahí también haría una diferencia entre Alemania como economía, los bancos alemanes, el gobierno alemán y el pueblo alemán...

  3. en respuesta a Ice man
    -
    Top 100
    #38
    31/08/11 13:42

    pd. California, que yo sepa es un estado dentro de un sistema federal, (algo me suena del FBI, de un tal Obama....). Por lo tanto que yo sepa, California tendría que recuperar su soberanía...(en el pasado se intentó mediante una guerra de secesión...).

    España es ligeramente distinto...

    y ya que estamos... estamos en lo de siempre ¿he dicho yo que sea facil?. Más que nada aclarar otra vez que fácil no es nada, y que en la situación en la que estamos todo es traumático y dificilisimo, (con todos los superlativos que te den la gana).

    De hecho lo más fácil son las "patadas a seguir", pero vamos... lo que importa es el final....

  4. en respuesta a Ice man
    -
    Top 100
    #37
    31/08/11 13:37

    ¿si?

    ¿La peseta dejó de existir el 1 de enero de 1999?. Es más el euro... ¿seguirá existiendo?... ¿o seguirá existiendo una moneda distinta que se puede llamar euro o no?...¿y si resulta que son otros los que vuelven al Nuevo Marco?...¿tendríamos que pagar en nuevos marcos?....

    Por cierto... que valor le damos a la deuda?... imaginemos que el 1 de enero de 2012 nos salimos...en este momento definimos... Pero como valoramos la deuda que venza el 10 de diciembre de 2027??? (seguro que existen ciertas dificultades para saber el tipo de cambio de esta fecha?...

    y ya que estamos... ¡vaya ley más curiosa... ! cuando pasamos de peseta a euro, cambiamos por que pasabamos a una moneda más fuerte y mejor.... ¿esto es algún principio legal que yo desconozco?... es más... si realmente usamos el cambio que más nos interese en cada momento... ¿porque no ahora?...

  5. en respuesta a Yo mismo
    -
    #36
    31/08/11 13:20

    Artículo 16. Régimen de la Deuda del Estado.
    Tres. La Deuda del Estado denominada en pesetas, representada mediante anotaciones en cuenta que, habiendo sido emitida con anterioridad al 1 de enero de 1999, se encuentre en circulación el citado día, y cuyo registro contable se lleve en la Central de Anotaciones, se redenominará a euros entre la fecha de entrada en vigor de esta Ley y el primer día hábil para el Mercado de Deuda Pública en Anotaciones del año 1999. La redenominación se realizará, con carácter general, mediante la aplicación del tipo de conversión al saldo nominal de cada uno de los códigos valor de Deuda del Estado de cada titular, según figuren en el cierre de mercado del día hábil inmediato anterior. La cifra resultante se redondeará, en su caso, al céntimo más próximo, de conformidad con lo dispuesto en el artículo 11 de esta Ley.

    Hay el pequeño detalle de que la peseta dejaba de existir y la deuda se redenominaba en una nueva moneda más fuerte y avalada por los mercados, una moneda más apetecible para los acreedores.

    ¿Si salimos del euro el euro deja de existir? Pues va a ser que no y que no vas a poder redenominar la deuda, los acreedores no te lo van a permitir. Si te empecinas en crear la Nueva Peseta y redenominar la deuda pública prepárate para una tormenta perfecta, los mercados lo interpretarán como un default con agravante de “tomadura de pelo”.

    Si fuera tan sencillo los griegos ya lo habrían hecho hace tiempo. Ahora los griegos se preparan para un default directo que es mucho más sencillo y fácil de digerir por los mercados.

    California entró en default hace tiempo y no se les ocurrido crear el Dólar Californiano, por algo será.

  6. en respuesta a Fercanarias
    -
    #35
    31/08/11 12:59

    Tal y como muy bien dices la Constitución, en lo que se refiere a un emple y una vivienda dignos es mera declaración de intenciones. Recuerdo que alguien tuvo la peregrina idea de acudir a los tribunales para solicitarlo y esa fue la resolución del juez, que en ese aspecto la Constitución era una declaración de intenciones.

  7. en respuesta a Fercanarias
    -
    Top 100
    #34
    31/08/11 12:34

    ya.. pero por lo de pronto es el que se ha desmoronado....

    y por cierto... la gran mentira de ciertas inversiones y revalorizaciones falsas... ¡tienen mucho que ver con los efectos de que se desmorone!....

    ¿o creemos que los gobiernos harían todo lo que están haciendo y permitirían todo lo que permiten si no fuese porque saben que si no lo hacen se desmorona todo y por tanto los pensionistas de países basados en sistemas de capitalización se van en bloque a la ruina????

  8. en respuesta a Ice man
    -
    Top 100
    #33
    31/08/11 12:31

    correcto....

    "si creas la Nueva Peseta y el préstamo está denominado en euros tendrás que acudir al mercado a comprar euros para afrontar los vencimientos de la deuda, para comprar los susodichos euros tendrás que vender tus Nuevas Pesetas"

    Casi correcto...Si es un crédito formalizado en España, pues no, porque entraría el articulo que pusiste antes.. Es decir... se convertiría a la nueva moneda automáticamente. Si es un crédito formalizado fuera del país o bien tiene clausula al respecto, la cosa varía y es como dices tú.

    Pero es que los titulos de deuda publica, no son prestamos, sino que son titulos EMITIDOS, que el inversor decide o no considerar, por lo tanto toca aplicar lo que nos decía el artículo 16 de la ley.. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l46-1998.html#a16

    Se convierte automaticamente... o sea que si el estado debía 1 euro,,, debe 1 nueva peseta, (suponiendo que el cambio fuese 1:1). y una vez convertido.. pues si devaluamos el inversor pierde y si revaluamos el inversor gana... O sea, lo mismo que si yo mañana compro deuda publica USA... (si el dólar cae, pues lo siento, pero el gobierno federal no me va a pagar en euros).

  9. en respuesta a Yo mismo
    -
    #32
    31/08/11 12:26

    El de capitalización se ha desmoronado porque está basado en la gran mentira de ciertas inversiones y revalorizaciones que son falsas.

    El de redistribución necesita sangre nueva y necesita actividad, cosas ambas que desgraciadamente van menguando, luego yo no lo veo viable la verdad, desgraciadamente porque yo sería muy feliz si lo fuera.

    El asunto es que hay un montón de cosas que son mentira y quieren hacerlas verdad sin que nadie pierda a nivel institucional, que sólo perdamos a nivel personal, y eso por mucho que se empeñen es imposible. Si algo que valía 60.000, al año dicen que vale 90.000 y al año 120.000 y el que lo compra no es capaz de generar eso cada año, que no lo suele ser, pues no lo vale porque no hay nadie capaz de pagarlo. Para mi gusto se ha perdido el sentido, lo de la creatividad debería ser aplicado al arte nada más, la pintura, la música, cine, teatro, nunca a la contabilidad.

  10. en respuesta a Yo mismo
    -
    #31
    31/08/11 12:19

    Los bancos de la zona euro no han acudido por segunda semana consecutiva a la subasta de liquidez en dólares que celebra semanalmente el Banco Central Europeo (BCE), lo que relaja la incertidumbre sobre las posibles dificultades que atraviesan algunas entidades europeas para financiarse en los mercados.
    Enlace: http://www.finanzas.com/noticias/minuto/2011-08-31/547643_bancos-europeos-dejan-desierta-subasta.html

    Es decir que el BCE hace PRESTAMOS DENOMINADOS en DOLARES para los bancos a pesar de que la moneda nacional, como tu la llamas, sea el euro. Se denomina perfectamente en qué tipo de moneda se realiza el préstamo.

    Nunca he defendido que cambiaba la moneda, me he explicado mal o me has entendido mal, lo que te decía es que si creas la Nueva Peseta y el préstamo está denominado en euros tendrás que acudir al mercado a comprar euros para afrontar los vencimientos de la deuda, para comprar los susodichos euros tendrás que vender tus Nuevas Pesetas (si es que alguien te las compra).

    Lo demás es intentar hacerme comulgar con ruedas de molino.

  11. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #30
    31/08/11 12:00

    No sé, yo lo del corralito no lo veo... ¿Te imaginas a Rajoy tomando esa decisión? Le caería la del pulpo.
    Aunque fuera beneficioso a largo plazo tomar esa decisión, no creo que ningún político de los que tenemos (antes dije Rajoy porque es el más probable, pero vamos, me da igual AlfredoPunto) esté dispuesto a sacrificarse; antes preferirá que nos hundamos en la miseria que tomar una medida tan impopular, creo yo.
    Otra cosa es que nos obliguen, claro...

  12. en respuesta a Fercanarias
    -
    Top 100
    #29
    31/08/11 09:40

    a ver..

    es que partimos de la base de compararlo con un sistema de capitalización cuando no lo es. Es un esquema de redistribución...¿nos acordamos de este concepto?...

    Pero el caso es que curiosamente todo el mundo está hablando del sistema público, cuando resulta que es el privado de capitalización el que se ha desmoronado...

    Que yo sepa el publico no ha entrado en pérdidas y es de lo poco que aún no ha costado un euro, y no ha generado deuda...

    Y de lo de gastar, lo que digas...

    Pero resulta que avalamos con 92.000 millones y llevamos puestos directamente más de 50.000 para apoyar al sistema financiero, (donde están los fondos de capitalización), que son deuda...

    Resulta que nos obligan al mismo tiempo a cubrir las necesidades de los bancos hasta donde sea necesario. (¡vaya un limite!)...

    ¿como vamos a poner un limite a algo o meternos en una situación de este calibre sin saber ni tan siquiera aproximadamente a que nos han comprometido?... ¡y repito.. no precisamente por gastos de seguridad social!

  13. en respuesta a Yo mismo
    -
    #28
    31/08/11 09:30

    Bueno yo un sistema no capitalizado donde el cobro de los actuales pensionistas depende de las aportaciones de los actuales contribuyentes, si quieres no lo llamamos timo, pero algo ha habido por ahí no hace mucho de las burbujas, los círculos no se que, etc, que es algo similar, cada uno busca 3 nuevos y cobras el doble de lo puesto, algo así.

    Para mí la actual SS, mejor dicho sistema de pensiones, es similar dado que depende exclusivamente de lo que ahora se aporte, cada día menos por cierto. Y me lo estas implícitamente reconociendo dado que me dices que hay que salir a los mercados de deuda para captar 50.000 millones y poder pagar y si este mercado se cierra no se podría pagar, luego ese dinero no existe, no está capitalizado y va a deuda, no creo que se la forma más correcta de llevar el asunto.

    No puedes pretender ir a captar deuda para pagar las pensiones y los bomberos y decirle al que te la va prestar que no la va a cobrar, que no es prioritario, que te deje el dinero que ya le pagarás cuando puedas, pero que como todos los años tenemos un 10% de déficit va a estar jodido, que ya se verá pero que te siga prestando indefinidamente. ¿tu crees que si yo voy al banco con ese planteamiento me darán algo?.

    Yo no estoy contento con haber prestado a la banca, al menos no si no se ha prestado al resto de empresas, pymes, particulares, etc, y como no se ha hecho, pues no lo veo correcto, ahora bien hasta donde se ha hecho creo que ha sido para evitar males mayores, pero no creo que fuera lo más correcto y además tampoco vea que hubiera dado ningún resultado, al menos podían haber tenido la vergüenza de dar pérdidas un par de años, pero nada beneficios récord casi.

    La reforma que yo veo es que no se puede gastar reiteradamente más de lo que se ingresa, un año o 3 vale, por costumbre como estaba instaurado no, si no da para un Ave pues tenemos una cosa más lenta.

  14. en respuesta a Fercanarias
    -
    Top 100
    #27
    31/08/11 01:58

    La seguridad social no es un timo piramidal porque es un sistema de reparto... solo se necesita gente trabajando en cada momento, (lo cual suele ser algo necesario para que todo funcione, porque si nadie trabaja esto se cae de todas todas...)

    Pero lo que digo no es eso...

    hasta fin de año hay vencimientos de deuda por 50.000 millones. que no se tienen y hay que acudir a mercados. Si se cierran los mercados..

    Antes de fin de año el estado no podrá pagar ni un solo euro en pensiones....

    Es decir,.. De todo el mundo que es acreedor del estado, ABSOLUTAMENTE NADIE podrá cobrar un euro.

    Nada de reducir deudas, (ni tan siquiera todos reducidos)... Simplemente, gracias a este artículo, si hay un problema de deuda no se podrá pagar ni tan siquiera UN BOMBERO.

    Y esto es lo que significa prioridad absoluta de los titulos de deuda y crédito...

    Y curiosamente lo triste del caso es que hablamos de la seguridad social que por ahora tiene superavit, pero olvidamos que hemos dejado 31.500 millones a la banca, (FAAF), y que no tiene que devolver hasta que los mercados mejoren... pero resulta que si no le devolvemos este dinero inmediatamente el estado parará inmediatamente.

    Todo ello a menos que nos rescaten, en cuyo caso podrán imponer las condiciones que les den la gana... Esto es esta reforma.. la entrega de todo el país y de todos los ciudadanos...

  15. en respuesta a Yo mismo
    -
    #26
    31/08/11 01:20

    Uffff eso que dices son como quien dice gatos corrientes que si no se pueden pagar se deben disminuir........... ¿Triste? Mucho, ¿patético? también, patético donde hemos llegado y donde vamos a tener que llegar. La Seguridad Social, desgraciadamente algo insostenible, lo de las pensiones me refiero, más que nada porque es un timo piramidal y no hay nada capitalizado, es decir se depende de lo que se aporta en cada momento y cada día se aporta menos, ¿quién garantiza que va a cobrar más gente, más dinero y con menos aportaciones? Menos aportaciones por la cantidad de cotizantes y por la calidad, porque la tendencia de los sueldos es a bajar y en teoría sería sueldos y por lo tanto cotizaciones más bajas las que tendrían que pagar pensiones más altas cuyos derechos se crearon en buenos años.

    Ciertamente tengo una visión negativa, muy negativa de todo esto, porque mientras no vea a la gente trabajando yo no veo que esto se solucione y por suerte o desgracia ni en este país ni en ninguno otro del mundo (quitando casi Mónaco y países así) no somos todos, ni muchos lo quieren ser, abogados, médicos, ingenieros, economistas, inventores o artistas, es decir hay mucha gente que trabaja, quiere y sabe hacerlo, con las manos, pero a día de hoy ni hay trabajos para ellos, ni casi se puede vivir de ese tipo de trabajos en occidente.

    Lo dicho, muy feo lo veo todo. Y también para Alemania, que se creen que son la mamá de Tarzán, pero con el tiempo la misma situación les llegará, deslocalización, mano de obra ociosa, etc, etc, que los chinos son chinos pero no bobos y además saben copiar muy bien y tienen mucho dinero para invertir en tecnología y ser los más eficientes, productivos y baratos, con y sin mano de obra, tiempo al tiempo.

  16. en respuesta a Ice man
    -
    #25
    31/08/11 01:04

    Bien, pero por eso, el grifo te lo puede cortar pongas lo que pongas en La Constitución, si no pagas te corta y ya está, da igual lo que ponga, con lo cual son fuegos de artificio por así decir.

    Y efectivamente no hace falta que garanticen dos cosas, con garantizar un empleo digno con un sueldo digno pues bastaba, pero ahí vemos que las constituciones son papel mojado en muchos casos que no pasa de una mera declaración de intenciones.

  17. en respuesta a Elcisnenegro
    -
    Top 100
    #24
    31/08/11 00:10

    una eurozona con una deuda única pagaría intereses menores, lo sabemos todos, pero el problema es el mencionado...

    que una eurozona no es una europa unida. O bien llegamos a la situación en que un ciudadano Alemán esté en condiciones muy parecidas a la de un Español, o la ruptura es inevitable.

    Todo parece intentar solucionarse mediante las finanzas, pero estas no son más que una consecuencia lógica de las diferencias...

    si unificamos normativas de todo tipo, (laboral, social, y en general todo el ordenamiento), lo cual nos lleve a cierta homogeneización tanto en sueldos, como en precios, como en tipos... (que vendrían derivadas de condiciones de mercados similares), o todo es mantener artificialmente...

    y al final rompe.

  18. en respuesta a Ice man
    -
    Top 100
    #23
    31/08/11 00:06

    vamos a ver si yo me aclaro..

    no me has puesto el artículo donde dice que cambia???

    no defendias que cambiaba la moneda????

    y sinceramente me da igual que cuele o no cuele... por que desde luego es poco relevante... lo malo es que el mensaje que nos envían, nos la estando colar...

  19. en respuesta a Fercanarias
    -
    Top 100
    #22
    31/08/11 00:04

    mira, Alemania nos puede obligar a lo que quiera, (a lo que se ve).

    ¿le podemos pedir?.. Pues mira, supongo que por pedir.. pero vamos.. ¡a mi no me hacen caso los mios...!,

    Y bueno, lo del limite de gasto, no estoy en absoluto de acuerdo, pero en todo caso entiendo que es algo discutible. Pero este no es el problema de esta reforma.

    Y lo otro... lo de la prioridad de pagar a los acreedores, es que estamos confundiendonos porque realmente tienes razon de que hay que pagar a los acreedores, y los acreedores son los bancos, pero son tambien la gente que tiene pensión, la gente que hace un trabajo, los médicos, los bomberos, la gente que les hace obras y los que venden medicina...

    Y si el estado en un momento determinado no tiene dinero para pagar a todos, se decide que SOLO SE VA A PAGAR A UNOS ACREEDORES HASTA QUE LLEGUEN AL TOTAL, y todos los demás esperan...

  20. en respuesta a Yo mismo
    -
    #21
    30/08/11 23:19

    No cuela, la deuda sigue denominada en euros. A cada vencimiento has de apoquinar la cantidad estipulada en euros por mucho que hayas devaluado la nueva moneda.

    Creativo si que eres, eso hay que reconocértelo.


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