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Sigo pensando en la manipulación del precio del oro y creo que pueden pasar cosas gordas, tanto con el oro como con la plata. 

Aparte de intentar especular intradía aprovechando los horarios de manipulación, me gustaría tomar una posición a largo plazo en prevención de que pueda ocurrir alguna barbarie con estos metales.

Tomar esa posición compradora a largo con opciones o con call spreads sale bastante caro. He estado pensando en una posición que salga muy barata, que tenga muy poco riesgo y pueda beneficiarse mucho si ocurre algo gordo.

Según la lectura del enlace que puse en el otro post, la manipulación se debe a que hay 44 onzas de oro vendido en papelitos y sólo una que brilla. Si los grandes compradores de papelitos sobre oro se huelen algo, podrían pedir la entrega física. 

También puede ocurrir que después de 50 años hagan una auditoría a Fort Knox y salga a la luz que allí, además de que no hay ni un gramo de oro, está lleno de indios apaches haciendo fogatas en el interior.

Si ocurre alguna de estas cosas, la gente querrá tener el oro debajo de su colchón. Si todos piden la entrega física, el diferencial de los primeros vencimientos de los futuros sobre el oro que siempre han estado en contango entrarán en un fuerte backwards.

Normalmente, no me gustan las operaciones en las que tiene que ocurrir algo poco usual para ganar dinero, pero en esta operación el riesgo es tan pequeño y la poco probable ganancia podría ser tan grande, que pienso que merece la pena. Al fin y al cabo, se puede hacer durante un año y acabar ganando algo, aunque no cambie nada.

 Las garantías son ridículas en todos los casos.

 

Todas las operaciones se harán con contratos de futuros.  Se pueden hacer de dos formas:

 

1 – Un calendario spread: se compra diciembre del 2010 y se vende diciembre del 2011.

Si se hace ahora, se cobrarían alrededor de 8.50 puntos.

Hay un pequeño riesgo de que durante ese periodo suban los intereses, aumente el spread y se pierda algo.

Si ocurre lo raro, se ganará una burrada de dinero y, si no ocurre, todavía se podría ganar algo.

 

2 – Una mariposa:

Comprar 1 de diciembre del 2010

Vender  2 de junio del 2011

Comprar 1 de diciembre del 2011

Con esta mariposa se neutraliza el riesgo de movimiento en el tipo de interés.

 

Como la mariposa tiene la horquilla demasiado grande, y el spread de Junio del 2011 – diciembre del 2011 también, recomiendo hacer lo siguiente:

Se compra dic del 2011 y se vende dic del 2010 a través de su spread, que tiene liquidez y la horquilla cerrada.

A continuación, se compran 2 de dic del 2010 y se venden 2 de jun del 2011, también con su spread, que tiene liquidez y una horquilla cerrada.

Después de hacer esas dos operaciones con sus respectivos spreads, tendremos la siguiente mariposa:

Comprado 1 de diciembre del 2010

Vendido  2 de junio del 2011

Comprado 1 de diciembre del 2011

Aunque se paguen dos comisiones más haciéndolo de esta forma, el ahorro es muy grande, pues el spread de jun del 2011 - dic del 2011 tiene  una horquilla de 50$. Es mejor pagar 5 ó 10$ en comisiones.

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Lingotes de oro rellenos de tungsteno 

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Lecturas relacionadas
  1. #60
    24/08/10 18:33

    ATENCION, por si alguien no se ha dado cuenta, cuando se hace el segundo spread en I.B., aparece el mensaje: "ratio de patas ha sido simplificado utilizando un máximo común divisor" , formando el spread +1DEC 29 '10 - 1JUN 28 '1 , en lugar de 2 de cada pata. Por ello, de este spread debemos comprar dos por cada uno del primero

  2. en respuesta a Rugobal
    -
    Top 100
    #59
    24/08/10 18:15

    La mariposa tiene la ventaja de que reduce el risgo de tipos y la desventaja que es muy probable que tenga un coste algo superior al spread. Los posibles beneficios deberían ser casi idénticos.

  3. en respuesta a Estilpón
    -
    Top 100
    #58
    24/08/10 18:11

    Fox sólo es la cadena que hace la noticia (las demás cadenas no lo harían). La afirmación la hace GATA que un poco más serio y no es la hembra del gato.

  4. #57
    24/08/10 17:41

    Tengo una idea de como será el estallido: los amos se saldrán del papel y filtraran lo de la estafa piramidal, el papel y el precio del oro bajarán (la gente cree que están directamente relacionados) con el dinero recaudado de la salida del papel comprarán el oro físico barato. Creo que no debe quedar mucho para que ocurra cuando se han filtrado los datos que refería Kike Vázquez con sus perlas y cuando estamos aquí discutiendo. Con don Francisco habrá ganancias pero ellos se llevarán la mayor parte del pastel en contante y sonante.

  5. en respuesta a Rugobal
    -
    #56
    24/08/10 17:30

    muchas gracias rugobal

  6. en respuesta a Xman6020
    -
    #55
    24/08/10 16:22

    Hola Xman6020, cada punto del spread son 100 dolares.

    En cuanto a como calcular la garantia, te pego un parrafo que lei en otro post:

    "Para saber las garantias te vas a la pagina web en español de IB y en la pestaña NEGOCIACION escoges GARANTIAS y luego FUTUROS, pero como lo que pone ahí no se cumple casi nunca porque o se compensan las garantias o se compensan parcialmente por alguna otra razón, lo único que nos queda es anotar en un papel las garantias inicial y de mantenimiento que aparecen cuando pinchamos en CUENTA dentro de la TWS. Luego preparamos la orden que queremos hacer pero antes de darle a transmitir pulsamos en la linea de la orden con el boton derecho y elegimos COMPROBAR GARANTIAS o algo parecido. Y ahí te dice las cantidades que restandolas de las que ya tienes te dirán lo que quieres saber. Si es un solo contrato, con la resta tienes el dato (me ha salido un pareado). Si son 5 contratos, el resultado de la resta lo divides por 5 y tienes el valor de las garantias de un contrato."

    En este caso creo que tus garantias aumentan, debido a que lo que estas vendiendo es mas caro que lo que estas comprando.

    Espero que te sirva
    Saludos

  7. #54
    24/08/10 16:00

    Muy buenas, me da cierto reparo, pero.....en la situación actual sería el momento de plantearse algún otro cisne morado con el yen? no paramos de oir que si devaluación, que si intervención, que si bla bla bla

    Quizas es un buen momento para releer los post de las hipotecas en yenes?

    La sandia ya está en el saco.

  8. en respuesta a David v.
    -
    #53
    24/08/10 15:39

    Hola buenas tardes.
    cada punto del spread cuantos dolares son?.
    que garantias nos exigen para realizarlo? muchas gracias.

  9. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #52
    24/08/10 15:29
  10. en respuesta a Juvenal600
    -
    #51
    24/08/10 15:13

    Juvenal, gracias por informarnos de las sensaciones que corren por las calles de USA, siempre es interesante y sólo se puede saber estando allí.
    Lo de la guerra de Irán lo vengo esperando desde hace tiempo, pues ya estaba programado por los amos como dice Francisco.
    Lo de los bonos si lo unimos a que ya no se habla de deflacción, es posible que traiga consigo una fuerte inflacción, que además estaría respaldada por esta posible guerra, donde se destruye riqueza (como en todas) pero no dinero.
    Saludos.

  11. en respuesta a Raul ab
    -
    #50
    24/08/10 15:02

    Ya te entiendo. Los compra-venta de oro (chiringuitos) tienen su negocio en que compran a gente de la calle que no sabe a lo que cotiza el oro (y además les hace falta el dinero); han oido que está muy caro pero no tienen ni idea a cuánto. Como lo que venden es de 18k y lo que cotiza es fine gold pues más lio para ellos todavía.
    Entonces los "chiringuitos" compran pero un 50% o más barato de lo que cotiza para luego venderlo a su precio de cotización o un poco más barato, y claro, se lo quitan de las manos. Además, por si fuera poco la rebaja que le meten a la gente al comprárselo, si pueden se lo venden luego a otros como oro de inversión (ya fundido) un 20% más caro que el precio de cotización.
    Como puedes ver, negocio redondo, y no tienen por qué saber lo que pasará con el precio, si subirá mucho o no porque están cubiertos con sus amplísimos márgenes.
    Vamos que estos no son los que controlan el precio, simplemente porque les da igual.

    Saludos.

  12. #49
    24/08/10 14:19

    Tengo una duda con respecto al calendario spread y a la mariposa. La mariposa reduce el riesgo ante un cambio de los tipos de interes. Pero tambien reduce el posible beneficio en caso de que salga bien la jugada? O solo tiene ventajas y no inconveniente? No creo que sea muy importante, pero es curiosidad.

    Gracias

  13. #48
    24/08/10 14:10

    Con el oro ocurre como con afinsa, no hay tanto oro como papelitos por lo que me temo que el precio del oro físico se disparará y el de los papelitos se desplomará, cuando será y cuanto queda de subida lo decidirán las manos fuertes que aprovecharán para salirse justo antes de que estalle (como en Banif). Como dice el refrán: no es oro todo lo que reluce. Las estrategias del maestro perfectas teniendo en cuenta que no es el que manda. Un saludo

  14. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #47
    Federico7
    24/08/10 13:33

    Genial!

    Gracias Francisco, estaré al tanto del Blog, imagino que pondrás la información para inscribirse, horarios etc.

    Un saludo

  15. en respuesta a Vallecas
    -
    #46
    24/08/10 12:56

    No te compliques la vida, todo depende de como crees los spreads. Léete sin prisa el post de Francisco y monta los 2 spreads de la mariposa como él los explica.
    Y sí, parece tranquilo.

  16. en respuesta a Javiwoll
    -
    #45
    Vallecas
    24/08/10 12:50

    Hola Javiwoll, leo que has comprado el primer spread y el segundo spread lo has vendido.
    Seguramente este equivocado, pero yo entiendo que se deben comprar los 2 spreads, corregirme si no es asi y por otra parte ,¿ hay mucho movimientoen perdidas/ganancias? o al estar equilibrado es tranquilo.
    Saludos

  17. #44
    24/08/10 12:48

    La idea de Francisco es buena y está bien fundamentada, como por otra parte es habitual, pero poner un link de Fox no es algo que respalde la seriedad de la operación ;)

  18. en respuesta a Javiwoll
    -
    #43
    24/08/10 11:30

    Gracias Javi por la aclaración. Hoy mismo.

  19. en respuesta a David v.
    -
    #42
    24/08/10 11:28

    Se supone que el chiringuito está mejor informado que el vende las joyas de la abuela, aunque puede qe sea una simple labor de intermediación.

    Desde luego, podemos estar en una burbuja de oro, aunque no veo que haya una aceleración de crecimiento de precio.

  20. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #41
    24/08/10 10:52

    ummm sandia, que envidia, pues yo me apunto hoy una para la comida.

    El oro ni tocarlo, si acaso mi madre en las joyas, pero como lo tiene en "fisico" sin problema, y como se lo llevará mi hermana en herencia, no me preocupo lo mas mínimo.