Julián no es tan sencillo.

Y no lo es porque vivimos en un mundo globalizado, muchísimo más que en las crisis precedentes.

Esto hace que:
1. Nuestra economía tenga que luchar con otras, igual que nuestras empresas, por lo cuál nuestra industria con los costes está en desventaja con muchos competidores. también los bancos y cajas que tienen productos extranjeros y créditos y viceversa.
2. Tenemos una moneda fuerte y estamos integrados en europa. Política monetaria no propia.

Ya no vale lo de decir a la gente que viva acorde a como pueda, puesto que sencillamente ya se han pasado 3 pueblos, lo mismo con los bancos. Lo mismo con adaptar la industria y lo mismo con tantísimas cosas.

Ya es, sencillamente tarde. Es tarde para que los bancos y cajas empiecen a prestar con cabeza, es tarde para frenar el monstruo de la construcción, es tarde para que las empresas se modernicen, es tarde para que generaciones no se endeuden de por vida.

Todo esto tenía que haberse hecho hace 5-8 años. No ahora.

Sencillamente las medidas que se puedan tomar ahora ya no son tan válidas.

Que los bancos cierren el grifo no quita que tengan millones de créditos concedidos de dudoso cobro. Que la gente no haga más hipotecas no soluciona que la gente tenga deudas de por vida.

Es muy tarde julián, demasiado. Por eso el ajuste será brusquísimo en este nuestr país.

Las cifras de paro cercanas al 20% no las quita nadie, las reducciones en política social (paro, pensiones, seg social) tampoco, las dificultades enormes de los bancos y cajas menos, una devaluación histórica en el precio de los pisos (sobre el 40-50%) inevitable. Fiesta is over Julián.

Todo va a cambiar mucho, mejor dicho muchísimo, y encima a peor.

Jaime

De rollo nada Jaime, valga este post por saber qué medidas se han de tomar y ver si los gobernantes actuales las toman y ejecutan en consecuencia.

Con respecto a lo que pasó en 1977 con los pactos de Moncloa no puedo decir nada. La historia es como es y como dices, ahora sería impensable la manera tanto consensuada como la transparencia total. Ahora sería muy duro salir en la tele diciendo vamos a subir el paro al 20% para controlar la inflación.

Con respecto a las medidas que comentas veo algunas posibles, otras acertadas y otras imposibles.

Estoy de acuerdo contigo en que hay que conseguir que las empresas tengan un papel mucho más destacado en la recuperación, basado en empresas punteras en tecnología que exporten productos creando riqueza interior; pero seamos sinceros, en cuanto un profesional medio que, como digo yo, despunta en su campo se marcha fuera de nuestras fronteras a realizar servicios para otras corporaciones. Además en el mundo globalizado en el que vivimos, las empresas tienen un amplio abanico de provedores y clientes internacional.

Lo de los funcionarios es imposible. Acuérdate de las manifestaciones en el gobierno de Aznar porque no les habían subido el sueldo. Sólo se puede dejar de contratar funcionarios y controlar de verdad los objetivos y el trabajo de los mismos. Esto lo digo a título personal basado en mi experiencia, estoy harto de encontrarme inútiles en atención al público así como el sistema de numeritos que tienen que permite que 10 estén tomando café una hora mientras otros 10 están atendiendo al público y se van rotando.

Liberalización del suelo sí. Liberalización de sectores regulados no, aunque como por ahí se ha dicho en el 2012 esto se acaba. En este pais estaría muy bien lo de la regularización si no existiera el conglomerado o tocho empresarial que negocia bajo la mesa el precio de las cosas.

Creo que en realidad esto es más sencillo que todo esto. Se trata de concienciar al español medio de lo siguiente: Ganando 1500 euros no te puedes comprar un Touareg con todos los extras financiado a 8 años, aunque el banco te dé el dinero y tu vecino lo tenga y mole más que tú.

Es decir, que los españoles se den cuenta de una vez de que no pueden basar su vida en lo que hace el prójimo y que aprendan que el ahorro es bueno, el ahorro es su amigo. Más educación financiera y menos educación para la ciudadanía. Más controlar el trabajo y la seguridad social y menos crear leyes de matrimonio homosexual, que aunque necesaria no era prioritaria.

De lo primero, hacer que la gente piense, creo que te encargas tú y tus compañeros de rankia.

Lo segundo puede que sea fruto de lo primero.

Al parecer la bolsa reacciona superpositiva... con respecto a la intervencion de la FED...

Desde luego a corto plazo, todo es sobreventa y sobrecompra, las noticias siempre se interpretan de una forma o de la opuesta!

Buenas subidas para entrar corto, no?

Un saludo,

Daniel

Bueno Julián,

La situación era muy distinta a la actual.

Pensemos que en aquella época despuésde la crisis del petróleo España tenía una inflación de el 20-30%. Además estaba la peseta, Franco apenas había muerto y la economía española era caciquil y proveniente de una dictadura. Eso con todos los problemas que derivaba de todo tipo.

Cómo veo que te interesa te paso estos 2 links:

http://www.vespito.net/historia/transi/economft.html

http://www.emilioontiveros.com/EO/pluses.htm

Medidas que se tomaron en su día en los pactos de la moncloa hoy parecen ya increíbles (y de hecho no tiene nada que ver).

Lo que se fomento básicamente fue:
1. Devaluación de la peseta para fijar un valor real con el resto de divisas y controlar el déficit exterior.
2. Contención salarial (subir a la inflación prevista y no a la real)
3. Flexibilización laboral y contratos temporales
4. Contención de la masa monetaria
5. Recaudación de impuestos (antes de esto no declaraba ni panete)
6. Control financiero (control de los bancos para evitar fugas de capital a paises extranjeros o prácticas contraproducentes)
7. Austeridad prosupuestaria.

Hubo cosas que se solucionaron bien, de hecho la inflación se controló y se regularizó la recaudación fiscal. Sin embargo, el paro aumentó hasta el 20% pese a las medidas.

Pero esos pactos fueron firmados por todos los políticos y sindicatos, vamos, supusieron un entendimiento y un enfoque de los problemas, así como un ejemplo de democracia y de talante. Eso sin engañar nunca jamás a la población.

A día de hoy hay medidas que son posibles y otras que no. La política monetaria no se puede controlar puesto que dependemos de Europa, y la flexibilidad laboral a día de hoy es casi un problema en el otro sentido (mucha temporalidad y parece que a los empresarios les da igual porque el modelo es de baja capacidad técnica).

De hecho si te pasas por el blog de Berbis verás las 2 apuestas actuales.

Por lo que parece y hemos comentado, ZP no parece dispuesto a recortar gastos (aunque hoy leí que la policia no tiene ni balas para hacer prácticas de tiro). La flexibilidad laboral ya está por todas partes. La inflación yo creo que se controlará puesto que aunque aún nos queden meses de altas tasas yo creo que al final acabaremos deflacionando.

Los problemas de España a día de hoy son un poco distintos:
1. La perdida de competitividad y productividad.
2. Una industria escasa y de bajo valor añadido
3. Una balanza comercial horrible.
4. Una deuda de empresas y particulares brutal
5. Una inflación superior a la europea que no hace si no empeorar los puntos 1 a 3.

Soluciones a corto plazo ya ni las veo, porque la burbuja crediticia e inmobiliaria ha llegado a valores increíbles.

La educación está empeorando (y más con la ESO). Pero como comenté en mi post sobre ls generaciones es: para que hemos generado millones de universitarios durante el baby boom si luego tenemos una economía de pandereta y tenemos a licenciados haciendo funciones de secretariado.

Soluciones a largo:
1. Dejar la purga, constructoras e inmobiliarias que se quemen, aunque suba el paro y los bancos y cajas sufran. Eso moderará la inflación seguro.
2. Fomentar la investigación (tanto pública como privada) en I+D+i
3. Con el punto 2 creamos empresas de mayor valor añadido que conllevan productos y tecnologías más valiosas en el mercado. Para ello inversión en educación y formación.
4. Impulsar la productividad y la competitividad. Eso llevaría a trabajadores más experimentados, por lo tanto más valiosos y menos temporales, una mayor automatización, un crecimiento más sano.
5. Reducción del número de funcionarios así como del gasto público. Fomentar la productividad del funcionariado con, por ejemplo, partes variables importantes de su sueldo.
6. Incrementar la recaudación fiscal sin subir impuestos, pero eso sí, recaudándolos todos. Ya está bien que el asalariado medio lo pague todo. Investigaciones de la hacienda pública exhaustivas a autónomos, empresarios y rentas elevadas.
7. Controlar el flujo inmigratorio, puesto que ya hemos superado el límite de inmigrantes a los cuáles dar trabajo, y más en recesión, así que no deberían entrar al menos legalmente.
8. Liberalización del suelo para acabar con especulaciones inmobiliarias y ayuntamientos.
9. Control de los déficits públicos de otras instituciones (ayuntamientos y comunidades autónomas).
10. Liberalización de los sectores (los pocos) aún regulados.
11. Concienciación de la sociedad sobre datos económicos.
12. Control exhaustivo sobre las cajas. No se puede permitir a los niveles que ha llegado la burbuja.
13. Diversificar la industria. Si quitamos turismo, automoviles, construccion y consumo interno, no somos nada.

Y bueno, muchas más pueden ir surgiendo...

Yo no se hacia donde iremos, antes de las elecciones de marzo me preguntaron quien creía que iba a ganar. Yo dije que ZP y en 2 años teniamos anticipadas por la crisis y ganaba el PP. Al final aparecerá Rato como salvador de la economía española. Pero no nos engañemos, el también contribuyó a esto.

El futuro es complicado, la economía tiene desequilibrios importantísimos. Pero nunca se sabe donde vamos ni a donde nos acabará llevando.

Vaya rollo.

Saludos,

Jaime

Sigo comentando que el tema me interesa.

En aquella época está claro que la unidad familiar era mayor pero también había cierta inestabilidad política o ambiente de crispación benemérita, como lo quieras llamar.

Si lo pienso mis padres ganaban bastante dinero para la época y se permitieron comprar financiado a 10 años un piso que les costaba 30 meses de sueldo, 30 meses! Si yo ahora quisiera comprarme un piso parecido suponiendo que gano 2000 euros me tengo que endeudar por 250 meses de sueldo. Sólo que yo encima lo tengo que financiar a 30 años.

Comparar al desgobierno de Zetapé con el Gobierno de Suárez es como comparar a Dios con un gitano. Siento la alusión pero la frase hecha es así.

Seamos serios, los problemas principales son la falta de educación escolar y universitaria, el sistema financiero de los presupuestos del estado y el desequilibrio entre ingresos y precios que soportan las familias. Es decir, lo mismo que según el vídeo comentaba el ministro de economía.

Vamos a mirar para adelante, vamos a salir de la crisis, ya hemos identificado los problemas, ¿qué hacemos? Subir los sueldos simplemente creo que es apagar el fuego con gasolina porque al verse con mayores ingresos la gente comenzará a gastar más y a endeudarse más. La solución aunque me pese, mis ingresos dependen del IPC, falta por descalabrar los precios, pero los precios de todo incluído del petróleo, basta de futuros, de especulación con el suelo, las energías.

Insisto me gustaría saber las medidas que adoptó el gobierno de Suárez y qué efecto tuvieron.

Artista:
Sí, esto se veía venir hace tiempo y ya lo habíamos comentado. Pero no por ello deja de ser una noticia importántisima. Es mucho dinero y es un síntoma inequívoco de la debilidad USA en estos momentos. El hecho de que sean semipúblicas tampoco quiere decir mucho. Te dejo éste link interesante:

http://finance.blogs.ie.edu/archives/2008/08/fannie_freddie.php

Por cierto, hay comentas deudas de 5 billones para una y 12 billones para la otra. Eso, sin paliativos, es algo brutal hasta para una economía como USA.

Julián, pues sí, yo viéndolo digo mmmm más o menos los mismos problemas de ahora. Lo único que en aquellos tiempos la unidad familiar era mucho mayor y el endeudamiento prácticamente mínimo. Lo que yo quería decir con nostalgia democrática es que sencillamente este hombre es capaz de salir en televisión y contar las verdades sin pudor. ¿Cuánto nos han mentido Solbes y ZP con sus previsiones de ZP y su crisis-no crisis (desaceleración acelerada) ¿Tanto cuesta salir, decir la verdad y hablar claro en vez de mentir descaradamente? Por otra parte se puede mejorar o no, pero este hombre y los que nos gobernaban en esa época tenían el interés por hacer las cosas bien y trabajaban por ello. Se puede percibir la responsabilidad, el carácter y las ganas solamente con el discurso. Los discursos de hoy en día, los políticos de hoy en día, no tienen nada de eso.

Gracias Dalamar, pues sí. Yo ya lo he dicho, la economía española es exactamente la misma que hace 10 años. Sólo que nos hemos gastado el dinero de los próximos 20-30. Ahí es donde vamos, 10 años atrás. Esa es la realidad de lo que somos.

Poble Insumís, yo sigo creyendo en el modelo capitalista. Lo que pasa es que a los de más arriba (banqueros sobre todo) se les ha ido la pinza demasiado. Y especulando, especulando han llenado todo de mierda. Para mí los otros grandes culpables son os gobernantes, puesto que su política y gestión económica ha permitido todo este mamoneo. Finalmente los capullos ingénuos de los ciudadanos, que no sólo no hemos dicho nada si no que encima hemos participado de la fiesta, cuando no éramos más que simples marionetas.

Saludos a todos,

Jaime

Brillant l'article, Jaime, molt clar i entenedor. Bush fent de Chávez o Al Nasser, hehehe, MERDA DE SISTEMA CAPITALISTA. On són les grans fortunes robades al poble? Probablement en grans comptes privats a les illes Caiman. Cremin tots ells als inferns. Salut!

Te lo has currado con la investigacion.... muy bueno!

si que da miedo la situacion espanola! Yo creo que la bonanza de los ultmos anos no se vera hasta dentro dentro de unos cuantos, bastantes!

Te voy a dar un voto!

Dani

El vídeo me ha encantado. Me ha venido a decir que los problemas que tenemos ahora son los mismos que teníamos hace 30 años.

Estaría muy interesante saber qué medidas se tomaron definitivamente para paliar el aumento de la inflación de que aquellos tiempos.

Porque aunque si hubiera podido votar en ese año y lo hubiese hecho a ese partido llamado CDS y olvidado, me hubiera sentido orgulloso; no dice nada más que palabras vacías y declaración de intenciones las cuales parece ser que no se han materializado correctamente porque como he dicho 30 años después seguimos igual.

Aunque bueno si lo pienso esta situación tiene una doble lectura: la primera la que he comentado y la segunda y más esperanzadora es que la economía es cíclica y que ya vendrán tiempos mejores.

Puntualicaciones:
-Decir que esto llevaba varios meses cantado.
-Por otro lado, no estamos hablando de bancos, estamos hablando de GSEs, es decir Government Sponsored Enterprises.La "F" de Freddie y Fannie viene de "Federal". Así que la intervención no se puede equiparar al salvamento de una empresa meramente privada.
Saludos