BBV-SAN V: ¿Vale la pena comprar ahora?

De res home, moltes gracies a tu per comentar.

Si, las de la pagina 4 son las individuales, en los informes que envían a la CNMV van primero los individuales y por mitad o así los consolidados. Yo antes los miraba ahí, pero es una paliza de mas de 1.000 paginas y los números o las letras a veces no se ven bien porque deben ser fotocopias, creo que es mejor mirarlo en la Web de la empresa, los datos también llevan el informe de auditoria y están escritos de forma que se ve mejor y mas claro, además lo dan por partes y puedes ir a la que te interesa (el de BBV es una pasada, puedes leer las notas haciendo clic y volver al balance cuando quieras).

Hola Nel.lo!

Lo he mirado en este enlace de la CNMV:

http://www.cnmv.es/AUDITA/2012/14101.pdf (página 4)

¿Son las cuentas no consolidadas?

Moltes gracies!

Eres de gran ayuda. salu2!

Hola Trading en la memoria a 31/12/2.012 da 84.326 MM de Patrimonio Neto, luego en el informe trimestral de 2.013 dice que fue a 31/12.2.012 de 81.275, pero esta únicamente se publica a efectos comparativos y suele haber modificaciones para hacer comparables los números, el dato bueno es 84.326 MM
En cuanto al dato de 45.211 MM no se de donde habrá salido, pero me da la impresión de que o bien has mirado en el balance individual (sin consolidar) o bien en algún balance por zona geográfica, seguramente será lo primero. Saludos

Hola Nel·lo!

Tengo una duda respectro al santander, he estado mirando los balances de la memoria de 2012, y su patrimonio neto pone que es de "45.211.424" (esto en la memoria) y en el informe del primer trimestre de 2013 pone que el patrimonio neto es de "81.275". El primero es miles, el de la memoria y el segundo en millones el del informe del primer trimestre.

A qué se deben estas variaciones, ¿sabes algo? Me ha dejado un poco descolocado.

Felicidades por los artículos, son excelentes!

De acuerdo. Esperemos que nos enseñes ese estudio cuanto antes pues verdaderamente sería muy interesante ver un caso real de inversión a muy largo plazo. Hasta ahora sólo he visto modelos teóricos. Anímate a ello, creo que le vendría muy bien a mucha gente. Un saludo y gracias Nel.lo

Se me olvidó lo de los bancos europeos, ni idea.
Otra cosa, lo del objetivo por técnico en 4€, bueno mejor comprar a 4 que a 5, pero un día de estos meteré un estudio que hice por curiosidad con una inversión en el momento de desinvertir (el plazo es relativamente largo, mas 50 años, pues invirtió mi abuelo y desinvertí yo) pues haciendo pruebas y duplicando el importe de la compra, la rentabilidad apenas sufría variación. El largo plazo hace que las cosas sean distintas :)

Hola Güanchi, me alegro de verte.
Es una serie de 5 artículos, en el I hablo de generalidades, el II de la diversificación geográfica, el II sobre la cuenta de resultados, en el anterior a este (IV) hablo de la deuda global, la del ladrillo y la que tienen de España, así como de las provisiones, el Stres test prácticamente está hecho.
Para mi esta es la tercera crisis que paso, en la primera (que aunque ya nadie se acuerda duró diez años) pensaba que se iba a terminar el sistema, luego vino el crecimiento y todo cambió, la seguridad social ya era viable, el paro bajó, las deudas se pagaron, la del estado disminuyó y todos contentos. En esta espero que pase lo mismo, cuando se empiece a crecer se olvidará todo, ¡claro! mientras la estamos viviendo los tenemos en la garganta.
Los dos bancos han hecho grandes provisiones aunque nunca se sabe si son suficientes yo creo que sí lo son porque las ventas de ladrillo van mejor de lo que se esperaba y pueden dar plusvalías respecto a lo provisionado, tienen relativamente poco rustico que es donde habrá más problema; la situación puede empeorar, claro, pero su morosidad es manejable a nivel global. La deuda del estado tampoco es tanta (unos 30.000M cada uno) y aunque el estado puede tener problemas para devolverla por el gran volumen que se está acumulando y sigue creciendo, una vez se empiece a salir de la crisis baja fuertemente y deja de ser un problema importante. En realidad todo depende de la salida de la crisis.
La pregunta del millón estoy de acuerdo en que es cuando empezaran a subir, pero eso si vas a largo es fácil responder: ahora (en mi caso fue hace algunos años en que el precio por acción era mas o menos el mismo) aunque esté años sin moverse el precio luego, visto en un plazo grande de años pierde importancia el cuando siempre que compres a buenos precios, puede que estén 5 años sin subir nada, si luego suben un 100-200% en un año (recuerda que en 2.009 estuvieron más o menos a 4 y terminaron en 12, comprando a mínimos y vendiendo a máximos es un 300% en un año) ya tienes un rendimiento anual bueno y como no sabes nunca (al menos yo no tengo ni idea, los gráficos sabes que no es lo mío) cuando va a subir, pues se trata de comprar barato con dinero que no necesites (sin esperar a que posiblemente más adelante puedas compras a menos precio) y ya subirá cuando quiera.
El Scrip traerá cola sí, pero la capacidad de dar beneficios ha aumentado también. Además fíjate que el que compra ahora compra acciones diluidas, pero si compraste al principio de la cabalgata de papeles, inviertes una cantidad de dinero por unas acciones y luego te dan más acciones por esa misma cantidad, aunque en el futuro te den menos dividendo por acción o menos resultado por acción, la rentabilidad sobre el dinero total invertido no sufre dilución y la rentabilidad total de la inversión creo que debe contarse restando al dinero que obtienes cuando desinviertes más el dinero obtenido por dividendos, menos el dinero que invertiste y al mismo tiempo considerar la inflación y no por diferencia entre el precio de venta de la acción mas dividendos menos el precio de compra por acción.

Buenas Nel.lo
¿Te has planteado hacer una especie de "stress" test para los gemelos SAN-BBVA? Si la situación en España sigue por los mismos derroteros no habrá más remedio que hacer una quita a la deuda soberana del Reino de España.
Estoy bastante de acuerdo con tu opinión de que salvo catástrofe (system reset y fin del sistema capitalista) estos dos deberían ser caballo ganador a largo plazo pero si apostamos por aquello ya deberíamos estar comprando oro, plata, miel y latas de atún.
Otro asunto: Muchos grandes bancos de grandes países de la Eurozona han caído más de un 90% desde máximos. Se podría decir que los dos grandes bancos españoles son de los que mejor se ha comportado del sector. ¿cuál es la diferencia de éstos respecto a aquellos? ¿diversificación del negocio? ¿poca exposición a la deuda griega? ¿...?
Desde el punto de vista contrarian el sector bancos se lleva la palma, nadie quiere comprar sector financiero, pero en algún momento ésto debería cambiar y el dinero fluir desde sectores defensivos hacia los más cíclicos. la pregunta del millón es cuándo. De momento los de Bestinver han empezado a entrar, si bien muy poco a poco, en el sector español mediante Bankinter. Significativo sin duda.
Desde el punto de vista técnico hay un objetivo bajista en torno a los 4 euros/acción en SAN (por ahí pasaría la directriz alcista de muy largo plazo, la que viene desde el año 1992), lo que supondría una RPD del 15% si se mantiene éste a 0,60 euros/acción. Bien es cierto que el script no es más que una ampliación de capital pero aún con esas parece tentador aunque a sido tan la ampliación de papelitos que cuando quieran darlo en efectivo totalmente va a ser complicado. Aún así, si lo redujeran a la mitad, 0,30 euros/acción, a niveles actuales quedaría una rentabilidad que más que doblaría a cualquier plazo fijo.
Saludos

A los precios que están si no quiebran son un chollo y no creo que quiebren, están muy diversificados, son fuertes y con capacidad para solucionar los problemas que pueda haber, solo hay que ver sus números, cuando todo el mundo habla de problemas en la banca española nunca se refieren a ellos, lo único que hay que esperar a que la crisis disminuya, si se esta dispuesto a esperar obtendremos resultados sorprendentes. Yo a esperar, ya contaremos dentro unos años ;)

Mis noticias son que esas perdidas pueden desaparecer. Se quedaron activos que tenían como garantía de los prestamos impagados del sector inmobiliario principalmente, los provisionaron y los deterioraron, pero ahora están vendiéndolos a precios mayores a los que quedaron en el balance (BBV el 1T de 2.013 ya dio extraordinarios por eso, creo recordar que fueron unos 400M€, hablo de memoria) y según tengo entendido como las ventas van mejor de lo esperado están pensando en aumentar precios, así como poner en marcha algunos activos que piensan que son viables, por lo que en vez de deterioro podríamos ver extraordinarios o al menos compensar el deterioro de unos con los beneficios extraordinarios de otros. Ya veremos

Bueno,los presidentes de las grandes son parecidos,Botin en algunos momentos ha sido el avanzado,pero se acaban copiando,la gestion,el gestor,se aprecian mucho mejor en las peques.
Volviendo al asunto.Numeros,contabilidades,etc,etc,sois mis referentes,gente de los blogs,de Rankia,por ahi a aprender,je,je.
Sobre los bancos que nos ocupan,llevan la voz "cantante", utilizan el dinero europeo para lo que les place(deuda,pymes,etc,etc),y si como parece los homologos franceses,alemanes,estan peor que los nuestros,menos diversificados,"el mana"seguira fluyendo hasta el regulador unico,mientras ampliaciones,dividendos,etc,etc,,,,tolon,tolon,je,je.
Suerte.

Respondiéndoos a ambos, lo que siempre me ha sorprendido enormemente y gratamente del BBVA es la barbaridad de ingresos que es capaz de generar (intermediación, comisiones, etc.), a pesar del escenario económico. Es una máquina de hacer dinero, por lo que a poco que el ciclo acompañe su BPA deberá dispararse.
Sin embargo ya llevamos más de 5 años de crisis y esto no termina de estabilizarse, por lo que el entorno económico está cada vez más deteriorado.
Para mí, el dato clave a seguir para poder intuir la salud de la Gran Banca son las "pérdidas por deterioro de activos" o mejor dicho su tendencia trimestre a trimestre, sin olvidar que normalmente hay un desfase de dos años desde que se éstas se materializan hasta que son efectivamente recogidas en la Cuenta de Explotación. Es decir, en 2013 se están reflejando las pérdidas que se corresponden con el ejercicio 2.011. Un buen dato sería que pasasen a ser menores interanualmente.

Por la lado de los ingresos no tenéis de qué preocuparos y una buena noticia es que cada vez queda menos para que el coñón del Presidente se vaya.

Hola Pedro Luis yo estoy igual, no me decidía por ninguno de los dos y entre al 50%en ambos a principios de 2.009 y ahí estoy empapelando el pisito ;) pero la verdad es que a mi me gustan y creo que dentro de unos años nos alegraremos de haberlos cogido. Dadas las circunstancias, posiblemente es lo mejor que podían haber hecho.

jajaja no he leído lo que ha dicho el Sr. González, pero en USA tienen mucho que hacer, van muy mal de eficiencia y de resultados y eso es malo, pero siendo optimistas se podría decir que tienen mucho margen para mejorar ;). En cuanto a lo de los 5 o 6 años, puede decirlo sin problemas, entonces ya estará jubilado y el que venga detrás que arree.
El de SAN también es bastante chulete, pero tanto uno como otro, separando las tonterías que dicen y dejándolas a aparte, parte de sus discursos (sobre todo los de la asamblea) suelen ser interesantes (al menos a mi me lo parecen) porque hablan de la situación económica con información privilegiada y son mas serios que los políticos.

Hombre en este negocio y en los demas,todo el mundo vende "motos";pasados los primeros sustos,morosidades,provisiones,quiebras de los bancos mas debiles,el futuro de los supervivientes ira ligado a la situacion economica,nacional,global,dependiendo de su ambito de actuacion.
Soy "socio" de los dos, hasta ahora y con lo que ha caido,no me puedo quejar,el devenir no puede ser mucho peor,pienso como Nel.lo,me he ido quedando con "papelitos"-vendiendo derechos,en funcion de la situacion,acumulo muchas mas acciones a un precio medio mas bajo y me preparo para disfrutar del futuro,je,je.(otimista que es uno)
Suerte.

El presidente de BBVA, manifestaba hoy que en 5 o 6 años USA será el principal mercado del BBVA. Jojojojo, el Sr. González es un coñón incorregible. Su fina ironía es legendaria.

Me has despertado la curiosidad y en su próxima presentación de resultados me miraré las cuentas del BBVA, a ver si siguen los 1.000 M€/trimestre dedicados a tapar "agujeros negros".

Desconozco si en el caso del SAN su Presidente es también un coñón o, por el contrario es más formal y serio. Ya me dirás, que a lo mejor lo ficho, que González me salió rana.
Salud.