Queda claro que en ningún caso el broker puede usar el dinero de la cuenta omnibus para fines propios, pero que sucede si lo hace? Evidentemente es ilegal pero por poder, puede hacerlo, vease el caso reciente de Worldspreads. Si quiebra entonces, quien se hace cargo de la "estafa"?

¿Y esos datos que tiene el broker de cuántas acciones tiene cada cliente, es información que tiene sólo el broker, o algún otro ente al que se pueda recurrir en caso de quiebra y de que el broker no diga correctamente lo que tenía cada cliente?

En el caso de España, el FOGAIN:

http://www.rankia.com/blog/fondos-inversion/1172074-fondo-garantia-inversiones-fogain

Un saludo,

Primero de todo es que Worldspreads no tenía cuenta ómnibus ya que no eran acciones, si no un producto propio (CFDs).

En caso de quiebra, se hace cargo de la estafa el FOGAIN como comenta Enrique.

Los datos sólo los tiene el bróker, pero cada x tiempo son auditados por la CNMV. En esto no puede haber fallo. Es lógico que el custodio no tenga esa información dado que es privada y exclusiva del bróker que tiene el cliente.

Un cordial saludo.

El broker lleva un REGISTRO sobre que personas tienen que valores. Ello no quiere decir que tus acciones sean NOMINATIVAS. Quien realmente gestiona el patrimonio, y lleva el estado contable, es la “entidad depositaria”. Solo si la entidad depositaria registra a nuestro nombre los títulos, los títulos serán nominativos. Por ello suelo decir, que el estado de posiciones de nuestras cuentas debiera dárnosla la entidad depositaria y no el broker. Dudo que una cuenta omnibus abierta en la entidad depositaria registre las cada una de las compra-ventas de títulos a nombre y DNI de cada inversor; y esa es la duda a la que hay que responder; concretamente:

¿están cada uno de mis títulos registrados a mi nombre en la entidad depositaria?

Saludos,
Valentin

¿Y mañana me compro el eurostoxx y recibo 27 extractos de 27 depositarios diferentes? Y cada vez que abra una posición en un mercado nuevo me tendrá que decir mi broker que me espere una semana que me tiene que abrir una cuenta nueva en un broker de ese país, que mañana me mandan los contratos... España es de los pocos mercados que las acciones están registradas con un NIF, en casi todo el mundo operan mediante anotaciones en cuenta. Esto de las cuentas omnibus tiene más años que la bolsa, y en casi todos los países se opera solo con este tipo de cuentas. España es de los pocos que mantiene una cuenta por cliente.

Hola Valentín,

La depositaría se enterará cada vez que haya una compra y una venta ( para eso hay un back-office en todas las sociedades), pero no de que Pedro Perez Gonzalez con DNI XXXXXX, si no que el cliente con ID X ha realizado esa compra o venta y que tiene tantos títulos.

En este documento de la CNMV pag 27 http://www.cnmv.es/DocPortalInv%5COtrosPDF%5CES-FAQ1.pdf lo explica bien:

Pregunta a la CNMV ¿Qué son las cuentas ómnibus? ¿Están cubiertas por los sistemas de indemnización a los inversores?
Respuesta de la CNMV: Los valores propiedad de los clientes deben estar identificados en cuentas individualizadas a su nombre. No obstante, en los mercados internacionales suele ser práctica habitual que la compra o venta de valores e instrumentos financieros por cuenta de clientes se registre en cuentas ómnibus o globales para clientes de una misma entidad, sin que conste como titular el inversor final. Si concurre esta circunstancia, la entidad debe informarle previamente, así como del riesgo que asume en caso de insolvencia de la entidad, situación concursal que se regiría por el ordenamiento jurídico del país que corresponda. En principio, las inversiones anotadas en cuentas globales de entidades financieras quedan amparadas por los sistemas de garantía de inversores, dado que la determinación a estos efectos de la posición acreedora global del inversor frente a la empresa de servicios de inversión se realiza contabilizando todas las cuentas o posiciones abiertas a su nombre en dicha empresa. Por su parte la entidad debe establecer un procedimiento interno que permita individualizar contablemente la posición de cada cliente.

Hola, buenos días Rmart,
El Eurostoxx es un índice, y tu no compras un índice, sino un producto digamos fondo o ETF que replica el índice. Ese fondo o ETF lo extiende y comercializa una gestora. Y en el caso de fondos de inversión existe una regulación que evita que la gestora pueda ser a su vez la depositaria para garantizar al ahorrador/inversor sus ahorros, que la quiebra de cualquiera de las entidades financieras no puedan conducir a que el ahorrador pierda su dinero.

Así pues, y lo que pretendo decir, es que solo es preciso un depositario por producto (de cada entidad distinta), y de hecho así está regulado. No se precisas 27 depositarios de 27 extractos.

Saludos,
Valentin

Me refería al ejemplo de contratar todas las acciones del eurostoxx, con un broker español miembro de Bolsa Madrid e Iberclear. Las acciones de cada mercado liquidarán con un miembro diferente, no se si 27 o 6, pero diferentes al fin y al cabo.

Los fondos de Inversión son un único titular, el propio fondo. Tu serías partícipe del fondo, y dependiendo del tipo de gestión ni te imaginas la cantidad de brokers, custodios y depositarios con los que puede trabajar un único fondo.

No es por discutirte, que tendrás tus inquietudes y lo entiendo, pero tantos años trabajando en el sector, lo de las cuentas omnibus es de lo más normal y efectivo para el cliente, cualquier otra fórmula acabariamos mandando a nuestro broker a paseo.

La alternativa es que nosotros directamente abramos una cuenta en cada sitio donde queramos depositar, y dar a nuestro broker instrucciones de liquidar en dicha cuenta, además si son diferentes depositarios, en mi broker necesitaré diferentes cuentas con instrucciones de liquidación diferentes. Obviamente por este tipo de operativa compleja tanto para el cliente como para el broker y la posibilidad de que falle algo en el proceso de liquidación, se suele hacer solo con clientes institucionales.

Solo he trabajado en entidades españolas, aunque operábamos en casi todo el mundo menos Asia, la posibilidad de que un banco o un broker te pueda estafar existe, pero que se quede con tus títulos de una cuenta omnibus lo veo casi imposible por el grado de supervisión que existe y el control que se realiza entre entidades. ¿Si fueses dueño de un depositario, te arriesgarías a tener depositado en tu entidad una cuenta omnibus de otra entidad si existe riesgo de que esta cuenta sea usada para estafar a tus clientes? como en todo, el agujero existirá, pero es como si te digo que estando las acciones con tu NIF el broker las vende y se queda el dinero y falsifica que las has vendido tu y lo ha mandado a una cuenta a tu nombre, no hay por donde cogerlo.

¿Entonces son peligrosas o no las cuentas omnibus, qué riesgos reales hay? Habláis de brokers vigilados por la CNMV, ¿qué pasaría en el caso de que quebrara un broker grande de EEUU, como Interactive Brokers?

Hola buenas,

Hace unos días se hablaba también sobre esto aquí:

http://inversorinteligente.es/cuentas-omnibus-y-la-fe-del-inversor.html

Parece que de entrada las gestoras españolas ofrecen más seguridad...

Ésa es LA PREGUNTA del millón de la que quiero obtener respuesta

Extraído de Renta 4

5.1.2. En el ejercicio de los servicios de custodia, los valores e instrumentos
financieros del CLIENTE se mantendrán en cuentas individualizas
a nombre de cada CLIENTE . La custodia de valores la realizará
“RENTA 4” en la Bolsa de Barcelona o en otra entidad elegida
por “RENTA 4” asumiendo en todo caso frente al CLIENTE la responsabilidad
de su custodia y administración. Excepcionalmente podrán
depositarse en otra entidad seleccionada por el “CLIENTE” cuando
éste fehacientemente lo solicite, siendo por cuenta del “CLIENTE” los
gastos correspondientes que se deriven de su solicitud.

¿Se podría deducir que Renta 4, para valores del Mercado Contínuo español SÍ registra los valores a "mi nombre"?

Si es así no quiero saber nada de valores EXTRANJEROS (todos los brokers al uso usan cuentas omnibus para éstos, y algunos hasta para valores nacionales) por mucho que nuestro mercado patrio esté de capa caída. No quiero potenciales sobresaltos en los depositarios que para éso ya está el mercado y sus vaivenes

Inquietante lo que enlaza Harpo de la web inversorineligente

Parece ser que, si realmente quieres ser el dueño “oficial” de los activos que compras, estos tendrán que ser:

- Fondos domiciliados en España. Aquellos cuyo ISIN comienza por ES.

- Planes de Pensiones.

- Acciones o ETFs comprados en el mercado continuo español.

- Deuda pública o privada Española.

El resto de los fondos, ETFs, bonos o acciones extranjeras quedarán depositadas a nombre de tu banco o broker, que realizará a su vez un apunte en tu cuenta de inversión como “prueba” de tu patrimonio. Todo un acto de fe por parte del inversor.

Yo me quedo "en casa" a "nadar y guardar la ropa"

Un saludo

@Rmart
Gracias Rmat por la amplia respuesta. Entiendo que la operativa mediante ctas. Omnibus es menos compleja para el broker. De todos modos, lo que le interesa al inversor es en primera línea TRANSPARENCIA.
En este sentido, desconocemos por completo “a) el proceso de custodia de títulos”, y b) los riesgos asociados en cada fase de la custodia.

La pregunta que nos hacemos como inversores es: ¿Que títulos, participaciones de fondos, participaciones de ETFs están realmente a nuestro nombre?, cuya respuesta parece ser que los domiciliados en España (corrígeme si me equivoco, por favor).

Por otra parte, la cuenta omnibus según imagen expuesta, tiene sub-cuentas, por lo que me imagino que habrá separación entre el patrimonio de los clientes y el de la sociedad y el de otros ordenantes. Si esto así fuere, nos gustaría saber si en la sub-cuenta omnibus de clientes aparece cada nombre de cliente y su posición. Pues, si así fuere, en el caso hipotético de insolvencia del broker, el inversor lo tendría bastante más fácil ejercitar (o que nos reconozcan) los derechos de separación y no tener que actuar como meros titulares de derechos de crédito frente al titular de la cuenta omnibus (el broker).

@Cisne negro, @Harpo y @Güanchinerfe
Las cuentas omnibus tienen sus riesgos. Extraigo los riesgos según fuente Cajastur (http://www.cajastur.es/conozcacajastur/infolegal/pdf/info_cuentas_globales.pdf ):
_________________________

Información sobre operativa en mercados extranjeros: Cuentas globales
En el caso de operar en mercados extranjeros en los que la práctica habitual exija la utilización de cuentas globales (“cuentas ómnibus”), el cliente queda informado que la Entidad puede utilizar dichas cuentas globales, si bien la Entidad mantendrá los registros internos necesarios para conocer en todo momento y sin demora, la posición de valores y operaciones en curso del cliente.

El cliente queda informado de que la operativa descrita puede conllevar, en su caso, la restricción temporal en la disponibilidad, deterioro del valor o incluso pérdida de los instrumentos financieros propiedad del cliente o de los derechos derivados de esos instrumentos financieros, como consecuencia de los riesgos específicos de custodia, así como otros de índole legales y operacional, conforme se detallan seguidamente:

Riesgos específicos de custodia - Los sistemas de tenencia indirecta, como son las cuentas globales, pueden llevar asociados riesgos específicos de custodia, como por ejemplo el derivado de la insolvencia del titular de la cuenta global:

En los supuestos de insolvencia o quiebra del titular de la cuenta global pueden darse limitaciones para que los inversores finales (el Cliente) ejerciten derechos de separación o que se les reconozcan como propietarios de los valores y no como meros titulares de derechos de crédito frente al titular de la cuenta global.

Asimismo, en caso de insolvencia del subcustodio, con el oportuno inicio de procedimientos de insolvencia y/o el nombramiento de administradores o liquidadores pueden aparecer las situaciones que se describen a continuación:

¿En qué broker de Estados Unidos se pueden comprar acciones de allí y que estén a tu nombre? Pregunté a Interactive Brokers y ellos usan cuentas globales.

Estamos llegando a las mismas conclusiones. Aunque preferiría poder diversificar más y usar un broker más barato, al final me parece que me centraré en acciones españoles en un broker en que las pongan a mi nombre.

Hola.

Supongamos que yo soy un cliente de ClickTrade y ingreso 10000€ en la cuenta omnibús. Luego compro 1000 acciones de Iberdrola a 5€ (5000€ + 8€ de comisión) , el resto del dinero (4992€) lo dejo en la cuenta omnibús. Luego al cabo de unos días ClickTrade Quiebra.

En este supuesto no tengo dudas de que el FOGAIN me devolverá el dinero depositado en la cuenta omnibús (4992€), pero ¿que pasa con las acciones compradas? , ¿Se ingresan las acciones a un nuevo broker elegido por mí o se me paga en dinero según la cotización de las acciones de Iberdrola en el momento de quiebra del broker?

Gracias y disculpas a ClickTrade por utilizarlos de ejemplo.

Primero tendrán que poder ver que realmente tenías ciertas acciones, que eso es lo preocupante.

Muy completa la info Valentín, gracias
Ya que estamos y como supongo tienes mucha experiencia en estas cosas te quería preguntar qué haces tú para "custodiar" la custodia que a su vez hace la entidad depositaria, me refiero, ¿sacas un PDF diario de tus posiciones de la cartera y saldo de la cuenta? ¿Te lo manda la entidad? A lo que voy es que como soy muy desconfiado y algo precavido con estas cosas me gustaría saber cómo hacéis los que lleváis tiempo en ésto en este sentido
He preguntado a varios compañeros del foro y me dicen que hacen pantallazos de las posiciones, pero entiendo que éso no tiene validez legal ante un problema, y que habría que tener un documento, por ejemplo en PDF (en Renta4 se puede sacar) firmado y sellado por la entidad con las posiciones diarias. Yo por lo menos pienso hacerlo así día tras día "por si acaso"
Antes en bolsa la negociación en los parqués creo que eran "papelitos físicos" (las acciones) que se intercambiaban tal cual, pero ahora son bits informáticos que dicen que tienes X Telefónicas e Y Mapfres, pero sería bueno tener un documento que lo pueda acreditar y que tenga validez, ésa es la pregunta en cuestión
No sé si me he explicado correctamente
Un saludo y gracias de antemano

Hola otra vez Valentin,

Te respondo a tus preguntas. ¿Estan los titulos a tu nombre en una cuenta omnibus? NO, están en una cuenta a nombre de tu broker reconocida como cuenta de terceros. Es decir, la cuenta es del broker, el patrimonio es de los clientes del broker pero no está registrado directamente a nombre del cliente.

¿Estan los titulos de la cuenta onmibus divididos de manera que puedas demostrar facilmente que son tuyos? Si. Además es facil saberlo pues si en tu broker entras con tu usuario y contraseña único supongo que verás tu cartera, y no la de todos los clientes.

Una aclaración más, las cuentas omnibus no solo se usan por brokers españoles que acceden a mercados internacionales, es que en la mayoría de mercados internacionales se opera únicamente con dichas cuentas omnibus. Por ejemplo si tu eres estadounidense y vives en EEUU y abres cuenta en un broker estadounidense para operar en acciones americanas, si o si tus títulos estarán en una cuenta omnibus. España es de los pocos países que no lo hace así.