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juanuria 31/01/15 10:23
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Lamentablemente veo que por aquí sigue habiendo gente que escribe sin conocimiento de causa, o lo que es peor, con ánimo de de confundir defendiendo a Liberbank. Para aquellos que todavía no se han enterado, Liberbank está llamando a los antiguos tenedores de preferentes hayan firmado el plan de fidelización o no, para ofrecerles la posibilidad de solicitar la anulación del contrato original de compra de las preferentes, y les está ofreciendo la devolución del nominal menos los intereses cobrados. Hasta aquí nada que objetar. Sin embargo Liberbank se olvida del artículo 1.303 del Código Civil que dice: "Declarada nulidad de una obligación, los contratantes deben restituirse recíprocamente las cosas que hubiesen sido materia del contrato, con sus frutos, y el precio con los intereses, salvo lo que se dispone en los artículos siguientes". Por lo que Liberbank está obligado a pagar intereses por el principal. Y esto no lo digo yo, lo dicen diferentes Sentencias Judiciales sobre preferentes. Es más están condenando a pagar en concepto de dichos intereses el interés legal del dinero, por cierto muy superior al Euribor + 0,15 que ofrecían las preferentes. Además surgen muchas dudas: quien ha ido al canje "todo acciones" ha tenido en el ejercicio 2013 rendimientos del capital mobiliario negativos, en concreto del 42,5 % del nominal de las preferentes que tendrá que devolver a Hacienda mediante declaración complementaria con intereses de demora. ¿Y qué tratamiento fiscal se va a dar ala devolución?. Además lo pagado a Hacienda por rendimientos de las preferentes a partir de cinco años atrás no se va a poder recuperar. Por cierto, para algunos de los expertos que escribieron en un post anterior: Las declaraciones complementarias de IRPF son siempre a ingresar. La solicitud de devolución de ingresos indebidos no es una declaración complementaria, sino que ha de hacerse por escrito exponiendo las causas y aportando documentación. En cualquier caso, y como ha expuesto Flipando, seguimos perdiendo, aunque algo menos, con esta gran estafa que aún algunos se resisten a reconocer. Yo sólo espero que me hagan la propuesta por escrito para ir al Juzgado, y no precisamente a ratificar al acuerdo, sino a interponer la demanda, ya que creo que dicho papel allana mucho el camino en la batalla judicial. Saludos
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juanuria 26/01/15 20:45
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Un artículo muy sesgado en el que "El Diario" saca la cara por Liberbank. Sus razones publicitarias tendrá. Hay muchos preferentistas a los que les colocaron el producto hace más de 10 años y ahora les ofrecen devolver el nominal menos los intereses cobrados. En estos 10 años el titular del dinero no ha dispuesto del mismo a pesar de ser suyo, mientras la Caja ha dispuesto de ese capital como si fuera suyo (las participaciones preferentes no constituyen un pasivo en el balance de la entidad), a pesar de no serlo, y encima pretenden que sea a coste cero. Eso sólo tiene un calificativo: son unos jetas. Por cierto, las Sentencias de los Tribunales están condenando a Liberbank a la devolución del nominal, restando los intereses cobrados, pero aplicando al nominal el tipo del interés legal del dinero (muy superior al Euribor + 0.15 que rentaban las preferentes) desde la fecha de suscripción de las participaciones preferentes hasta la fecha de la Sentencia.
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juanuria 28/06/13 00:19
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Más palabrería de Menéndez y compañía: http://www.expansion.com/2013/06/27/extremadura/1372335888.html Por lo visto ellos no son culpables de nada, y no estaban en la Cajas cuando se comercializaron las preferentes y la deuda subordinada. ¿Qué nos va a contar? ¿Un cuento? Y encima amenazando con chulería a la gente que ha sido engañada. ¿Cómo va a encontrar Liberbank inversores institucionales dispuestos a invertir en un banco dirigido por esta banda de impresentables con Menéndez a la cabeza? Lo de este individuo es realmente vergonzoso y patético.
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juanuria 16/05/13 23:41
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Efectivamente, según como le vaya a Liberbank, nos irá a nosotros como accionistas. Pero también hay que pensar con sensatez y con objetividad, y un dato objetivo es que yo nunca quise meter mis ahorros en Bolsa, y mira dónde me encuentro. Otro dato objetivo es que a día de hoy he perdido más de un 60% de la cantidad que puse en un depósito. Y otro dato objetivo es que en lo que a mí respecta, ninguna entidad financiera me ha engañado como lo ha hecho Liberbank. Y lo que tengo muy claro es que los pocos ahorros que me quedan NO los voy a seguir teniendo en Liberbank. No voy a tropezar otra vez en la misma piedra. Liberbank para mí como entidad financiera ha muerto. Yo no me considero cliente de Liberbank sino mas bien accionista cautivo.
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juanuria 14/05/13 23:03
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Tú lo has dicho bien: "los inversores institucionales que tienen la obligación de vender" pero no de REGALAR. Ten en cuenta que todo ha sido y está siendo un timo. Que los inversores institucionales que poseen acciones procedentes del canje de preferentes y deuda subordinada, y que dichos inversores no pueden admitir una quita del 61% por arte de birlibirloque, ya que el precio de 0,40 ha sido establecido arbitrariamente con fines distintos al del libre mercado y equilibrio de la oferta y la demanda. Si la demanda supera en 10 veces la oferta es síntoma claro de desequilibrio de mercado y de que las cosas no se están haciendo bien.
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juanuria 03/05/13 15:31
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Yo claro que tengo la situación muy clara: NOS HAN ESTAFADO y VAN A SEGUIR ESTAFANDONOS MAS. Y yo estoy en mi derecho de poder decir lo que pienso y no dejarme llevar por cantos de sirena que nos pintan un Liberbank idílico en el que todo el mundo gana, cuando la realidad me temo que va a ser precisamente la contraria. Allá cada cual con lo suyo, que de lo suyo gasta.
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juanuria 03/05/13 12:35
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
A mí Liberbank no me ha regalado nada. Es más, de momento me HA ROBADO el 42,5% de mis ahorros. Yo no soy inversor en Bolsa. Soy un ahorrador al que colocaron sus ahorros bajo engaño en preferentes y que de la noche a la mañana se ha visto sin el 42,5% de los mismos. Y como yo hay mucha más gente. Espero que te quede claro de una vez.
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juanuria 03/05/13 11:57
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Y también bastante alejadas de los 1,11 euros a lo que nos han impuesto en el canje. Vamos, que quien no se consuela es porque no quiere.
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juanuria 03/05/13 08:43
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Evidentemente que los precios los marca el mercado. Pero si ellos controlan directamente el mercado en un 70% e intentan controlar indirectamente el resto teniendo agarrados a los accionistas por el plan de fidelización, al final el precio que se va a ver en el mercado va a ser el que Liberbank quiera en ese momento. En cualquier caso en cuanto salga a Bolsa se verá por los volúmenes diarios de contratación quien es quien controla el mercado. Y tengo el presentimiento de que dichos volúmenes de contratación van a ser bajísimos. Es una huída hacia adelante en toda regla, basada en la máxima de que igual con el tiempo la cosa se va arreglando, las personas a las que colocaron preferentes se van muriendo, y el escándalo se va diluyendo. Pero el problema de fondo sigue ahí, y de momento no han resuelto nada. Es más, lo siguen empantanando día a día.
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juanuria 02/05/13 23:59
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Exactamente, Pero si intentas controlar el mercado, al fin y al cabo estás creando un precio artificioso o ficticio de la acción que no se corresponde con el valor real. Es exactamente lo mismo que se hizo en Bankia con las preferentes y otros productos que comercializaba. Se negociaban en un mercado interno asignándolo un valor superior al valor real de mercado. La única diferencia es que en este caso se va a negociar en Bolsa pero con un precio que van a intentar establecer controlando la oferta y la demanda. Y aunque mucha gente piense que el plan de fidelización es bueno porque te asegura un valor de 1,11 euros la acción, yo no lo creo así. En mi opinión el plan en sí tiene muchas lagunas legales, que incluso puedan llegar a invalidarle por nulidad. Desde un punto de vista jurídico, me parece una chapuza. Sobre todo en lo relativo a firmar la renuncia al ejercicio de reclamaciones judiciales o extrajudiciales, y en el periodo de adhesión al mismo.
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