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juanuria 31/01/15 10:23

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Lamentablemente veo que por aquí sigue habiendo gente que escribe sin conocimiento de causa, o lo que es peor, con ánimo de de confundir defendiendo a Liberbank. Para aquellos que todavía no se han enterado, Liberbank está llamando a los antiguos tenedores de preferentes hayan firmado el plan de fidelización o no, para ofrecerles la posibilidad de solicitar la anulación del contrato original de compra de las preferentes, y les está ofreciendo la devolución del nominal menos los intereses cobrados. Hasta aquí nada que objetar. Sin embargo Liberbank se olvida del artículo 1.303 del Código Civil que dice: "Declarada nulidad de una obligación, los contratantes deben restituirse recíprocamente las cosas que hubiesen sido materia del contrato, con sus frutos, y el precio con los intereses, salvo lo que se dispone en los artículos siguientes". Por lo que Liberbank está obligado a pagar intereses por el principal. Y esto no lo digo yo, lo dicen diferentes Sentencias Judiciales sobre preferentes. Es más están condenando a pagar en concepto de dichos intereses el interés legal del dinero, por cierto muy superior al Euribor + 0,15 que ofrecían las preferentes. Además surgen muchas dudas: quien ha ido al canje "todo acciones" ha tenido en el ejercicio 2013 rendimientos del capital mobiliario negativos, en concreto del 42,5 % del nominal de las preferentes que tendrá que devolver a Hacienda mediante declaración complementaria con intereses de demora. ¿Y qué tratamiento fiscal se va a dar ala devolución?. Además lo pagado a Hacienda por rendimientos de las preferentes a partir de cinco años atrás no se va a poder recuperar. Por cierto, para algunos de los expertos que escribieron en un post anterior: Las declaraciones complementarias de IRPF son siempre a ingresar. La solicitud de devolución de ingresos indebidos no es una declaración complementaria, sino que ha de hacerse por escrito exponiendo las causas y aportando documentación. En cualquier caso, y como ha expuesto Flipando, seguimos perdiendo, aunque algo menos, con esta gran estafa que aún algunos se resisten a reconocer. Yo sólo espero que me hagan la propuesta por escrito para ir al Juzgado, y no precisamente a ratificar al acuerdo, sino a interponer la demanda, ya que creo que dicho papel allana mucho el camino en la batalla judicial. Saludos

juanuria 26/01/15 20:45

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Un artículo muy sesgado en el que "El Diario" saca la cara por Liberbank. Sus razones publicitarias tendrá. Hay muchos preferentistas a los que les colocaron el producto hace más de 10 años y ahora les ofrecen devolver el nominal menos los intereses cobrados. En estos 10 años el titular del dinero no ha dispuesto del mismo a pesar de ser suyo, mientras la Caja ha dispuesto de ese capital como si fuera suyo (las participaciones preferentes no constituyen un pasivo en el balance de la entidad), a pesar de no serlo, y encima pretenden que sea a coste cero. Eso sólo tiene un calificativo: son unos jetas. Por cierto, las Sentencias de los Tribunales están condenando a Liberbank a la devolución del nominal, restando los intereses cobrados, pero aplicando al nominal el tipo del interés legal del dinero (muy superior al Euribor + 0.15 que rentaban las preferentes) desde la fecha de suscripción de las participaciones preferentes hasta la fecha de la Sentencia.

juanuria 07/01/15 18:55

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

A mi me llamaron para que me pasase por la oficina, y fui. Lo que me dijeron es que solicitase la anulación del contrato de compra de las preferentes mediante una carta dirigida a la asesoría jurídica de Liberbank, y que desde la asesoría jurídica me harían una propuesta de liquidación (nominal-intereses cobrados). De anulación de la cuenta de valores no me dijeron nada, es más me comentaron lo de las acciones procedentes de la ampliación de capital. Saludos

juanuria 06/01/15 19:32

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

A mí, finalmente también me han llamado y me han propuesto la anulación del contrato original de compra de las preferentes con la devolución de todos los intereses cobrados. Me mosquea mucho que a ti te hayan propuesto la anulación del canje impuesta por el FROB. Creo que no tendría sentido ya que si pides la anulación del canje, te devolverían las preferentes, si bien es cierto que te las podrían comprar, pero ¿a qué cambio? ¿al 100 % o al 31 % como ellos decían que se valoraban "en libros"?. No parece serio jugar con la contabilidad de una entidad. También me dijeron que en el caso de que haya acudido a la ampliación de capital, dichas acciones no se recomprarían y seguirían siendo mías. El que a cada cliente le estén diciendo una cosa distinta me parece una chapuza y sobre todo una gran falta de seriedad por parte de la entidad. ¿O es que los empleados no se enteran de lo que han de informar a los clientes?. Y otra cosa que me preocupa es el tema fiscal de la operación. En la Caja no supieron o no quisieron decirme nada pese a que lo comenté. Igual Hacienda nos pega un mordisco y pagamos dos veces por un mismo dinero. Ojalá salgamos bien del tema, pero soy muy escéptico al respecto y estoy convencido de que a diferencia de la mayoría de los casos de preferentes de otras entidades - y no me habléis de Bankia -, vamos a salir perdiendo. Lo que no sabemos es cuanto. Lo que tengo muy claro es que aquello de "Confíe sus ahorros a Caja Cantabria", NUNCA MÁS. Saludos

juanuria 02/01/15 10:27

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Por lo que yo se la oferta es lo que he comentado. Del nominal se restarían todos los intereses cobrados. Y además se plantea otro problema que es el fiscal, en múltiples vertientes: por un lado no se podría pedir a hacienda la devolución del IRPF pagado por los intereses devengados con anterioridad al 1 de enero de 2010; por otra parte el canje-estafa generó en 2013 rendimientos de capital mobiliario negativos que podrían regularizarse mediante declaración complementaria pero CON INTERESES DE DEMORA; y finalmente no sé el trato fiscal que habría que dar a la devolución del dinero ya que no se trata de una ejecución de sentencia judicial sino un acuerdo entre partes, con lo cual pudiera darse el caso de que se considerasen como rendimientos o ganancias patrimoniales Y HABRÏA QUE TRIBUTAR POR ELLAS EN EL IRPF, teniendo en cuenta que tributarían según la reforma del IRPF que entró en vigor ayer. Todo un lío en el que estoy seguro de que algo acabaremos perdiendo y no recuperaremos la totalidad del dinero.

juanuria 01/01/15 21:35

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Mis noticias son que lo que están ofreciendo es la posibilidad de que el cliente solicite la anulación del contrato original de compra de las participaciones preferentes, tras lo cual la Caja propone devolver el nominal menos los intereses cobrados desde la suscripción, lo cual en cierto modo sigue siendo un engaño, ya que si tenemos en cuenta que las primeras emisiones de participaciones preferentes datan del año 2003, habrá clientes que han prestado su dinero a la Caja durante 11 años al 0 % de interés. Creo que esto abre las puertas de par en par a la reclamación judicial, ya que si antes estaba meridianamente claro (las sentencias lo aseveran), ahora lo está más.

juanuria 27/12/14 19:57

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

No se quien te habrá informado de ello, pero me parece más bien una información propia del día 28 que del día 25. A los preferentistas no nos van a devolver ni un duro de lo que nos robaron con el canje-estafa. Me gustaría saber de qué Caja son los clientes a los que están llamando, porque lo que es en Caja Cantabria, Oficina Principal, el director pasa de todo y de todos. Le importa un bledo que se le marchen los clientes y retiren el dinero. Si sigue así, en cuatro días acabará cerrando la oficina. Saludos

juanuria 30/05/14 19:07

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

¡Qué curioso! Resulta que la banca online de Caja Cantabria me permite introducir órdenes de compra y de venta de las acciones, pero para los derechos, únicamente me permite introducir órdenes de compra y no de venta. Todo esto me huele, una vez más, a chapuza con gato encerrado.

juanuria 14/08/13 23:36

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Estos son los ajustes del "catedrático" Menéndez que no figuran en la nota de prensa ni en el hecho relevante: http://cincodias.com/cincodias/2013/08/14/mercados/1376479602_389383.html Menuda jeta que tiene el tío. Así no vamos a ninguna parte.

juanuria 09/08/13 23:58

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Para mí, que Corporación Masaveu compre 1,2 millones de acciones de Liberbank no es ni positivo ni negativo, simplemente indiferente. Analizándolo con rigor, el hecho de que Masaveu, el tercer mayor accionista de Bankinter, invierta 85 millones de las antiguas pesetas en acciones de Liberbank no es apostar por Liberbank. Para Masaveu gastarse 85 millones de pesetas en Liberbank es lo mismo que para nosotros gastarnos 10 euros en un billete de lotería: puede ser premiado con lo cual obtenemos un beneficio o puede no ser premiado con lo cual lo perdemos todo. Y no perdamos de vista el hecho de que mientras algunos celebran la entrada de nuevos accionistas comprando a 0,45, simultáneamente hay otros accionistas que han tenido que vender a ese precio unas acciones procedentes de un canje a 1,11 lo cual significa que en el mejor de los casos venden soportando unas pérdidas como mínimo del 60 %.

juanuria 09/08/13 15:38

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

De momento, en Bankia hay más de 4.500 personas que fueron engañadas con las preferentes, y que con el arbitraje HAN RECUPERADO EL 100 % de su dinero, cosa que no ha ocurrido ni parece que va a ocurrir en Liberbank.

juanuria 08/08/13 23:18

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

No es que parezca mentira. Es que Bankia tiene infinitamente más futuro que Liberbank. En los últimos días casi todos los bancos están experimentando importantes subidas en Bolsa. Por el contrario, Liberbank estancado e incluso bajando.

juanuria 06/08/13 00:08

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

No estoy de acuerdo contigo. Si los resultados fuesen buenos ya habría habido filtraciones interesadas en destacar la noticia. Como dije antes, las buenas noticias vuelan. Aunque con estos cenutrios que dirigen Liberbank, cualquier cosa es posible, y a lo mejor se lo están callando mientras la acción baja, y baja.

juanuria 05/08/13 16:35

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Pienso que Bankia tiene infinitamente más futuro que Liberbank. Está dirigido por profesionales que dan la cara y se implican en el proyecto comprando acciones. Sin embargo en Liberbank tenemos a un cobarde al que únicamente preocupa el dinero que va a cobrar para ponerlo a plazo fijo en el Santander, y que esconde la cabeza bajo el ala como las avestruces. Los resultados del primer semestre seguro que el chef Menéndez y sus adláteres los estarán cocinando. Y por lo que están tardando, no creo que vayan a ser buenos, ya que por lo general, las buenas noticias corren como la pólvora, y las malas tardan más. Y eso que teóricamente debieran ser buenos por el tema del canje de preferentes y deuda subordinada.

juanuria 30/07/13 16:22

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Datos objetivos: http://www.valenciaplaza.com/ver/94056/liberbank--la-ultima-en-llegar-al-parque--cerca-de-perder-el-precio-de-su-debut.html

juanuria 23/07/13 15:53

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Vamos a ver si nos enteramos de una vez, que parece que no entendemos bien las cosas. Yo no puedo hacer ningún comentario positivo hacia esta estafa llamada Liberbank, que a día de hoy ME HA ROBADO el 77,20 % de unos ahorros que coloqué en un DEPOSITO, no en Bolsa, que si hubiese querido jugarme los ahorros en Bolsa, ten por seguro que lo hubiese hecho en otros valore, no precisamente en esta farsa llamada Liberbank. Y el problema es que de esos ahorros no voy a recuperar NADA. Lo mío no es masoquismo, es realismo. Masoquista es quien anda todo el día mirando la cotización a ver si baja por debajo de 0,50 que es su suelo de conversión. Yo este ATRACO lo tengo muy claro desde el primer día y sé perfectamente que la acción jamás llegará a cotizar en el entorno de 1,70-1,80 que sería cuando se recuperaría el 100 % del dinero depositado. Otros sin embargo, entraron aquí en plan "experto" pensando que esto de Liberbank iba a ser un pelotazo, compraron preferentes o deuda subordinada en el mercado secundario con importantes descuentos sobre el nominal, y ahora esconden la cabeza debajo del ala como el avestruz y dicen que esto ya no interesa a nadie. Me río por no llorar.

juanuria 23/07/13 00:01

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

No esperes que Liberbank siga la tendencia de los demás bancos. El mercado está demostrando que Liberbank no interesa a nadie y su cotización va en línea descendente tendiendo a cero.

juanuria 17/07/13 15:14

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Yo tampoco sé lo que llevas tú en esto, y a lo mejor no llevas nada. Yo tenía preferentes de Caja Cantabria de las malas, es decir, soy uno de los mayores paganos de toda esta "fiesta" que ni de lejos recuperará jamás su dinero, a no ser que el Juzgado me dé la razón (que sinceramente espero que me la dé) y que Liberbank deje de "tocar las narices" recurriendo por recurrir. Y en cualquier caso no recuperaría el 100 % de mi dinero porque aún en el caso de ganar el pleito con costas, las tasas judiciales las tendría que pagar, y no son cuatro duros precisamente. Y yo no alimento ningún ego. Tengo mi propio criterio y no me dejo embaucar por cantos de sirena.

juanuria 17/07/13 15:04

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Yo no me alegro de nada. Bastante tengo con ver como Caja Cantabria me ha engañado y estafado y me ha robado parte de los ahorros de toda una vida trabajando. Y únicamente veo la cruda realidad, que no es otra que la de dar por perdidos mis ahorros y dejar de hacer caso a todos estos encantadores de serpientes que circulaban por aquí teledirigidos por Menéndez y Cía. diciendo que Liberbank tenía mucho futuro y que íbamos a recuperar todo nuestro dinero. Ahora todo el mundo calla, la acción sigue cayendo y por desgracia para todos, el tiempo me está dando la razón. Liberbank a día de hoy es un cadaver financiero que no interesa a nadie. Y sinceramente te digo una cosa, envidio a los tenedores de preferentes de Bankia. Al menos se les ha dado la oportunidad de poder ir al arbitraje, y a día de hoy más de 3.000 personas han recuperado la integridad de sus ahorros, cosa que en Liberbank se nos ha negado a pesar de que según los expertos, la situación de Liberbank es mucho mejor de la de Bankia.

juanuria 15/07/13 23:09

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Hoy Liberbank ha batido un nuevo record: un volumen de negociación de 1.394 acciones equivalente a 620 euros de efectivo.

juanuria 12/07/13 23:03

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

http://www.europapress.es/cantabria/noticia-condenan-liberbank-devolver-67000-euros-tres-afectados-preferentes-caja-cantabria-20130712170237.html El contenido de la sentencia no tiene desperdicio.

juanuria 11/07/13 16:32

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Por algo será...

juanuria 06/07/13 16:30

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Muestra inequívoca de que ni el mismísimo Menéndez cree en su propio proyecto(Liberbank). Y dentro de dos años en vez de tener dos millones de euros en el Santander, tendrá tres. Mira si es tonto el Menéndez, y lo que se está perdiendo. En el Santander como mucho se lo estarán remunarando al 1,75 %, mientras que si fuese accionista, en Liberbank se lo remunerarían al 3,5 %.

juanuria 03/07/13 23:02

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Mis comentarios son sólo el fiel reflejo de lo que está pasando. Ayer 4.700 euros de negociación, hoy 7.010. Si mis argumentos no fuesen ciertos, el mercado no me daría la razón y Liberbank cotizaría por encima de lo que está cotizando, y los volúmenes de compraventa serían muy superiores a los irrisorios de estos días. Al fin y al cabo son los hechos los que en un momento dado dan o quitan razones. El problema es que no es más ciego el que menos ve, sino el que no quiere ver, y para desgracia de ellos hay mucha gente que no quiere ver lo que está pasando en y con Liberbank. El "blindaje" del que habla Asdebastos no es un blindaje para los accionistas. Es un blindaje para Menéndez que seguirá dos años más (hasta cumplir 20) al frente de su chiringuito y sin ruido de sables en el patio. Y mientras Menéndez en esos dos años se embolsará cerca de un millón de euros, los accionistas forzosos de Liberbank viendo como nuestros ahorros de t5oda una vida se han convertido en papelitos con el mismo valor que los billetes del Monopoly. Por cierto Asdebastos, muchas gracias por el halago, pero no soy ni me considero ningún experto y nunca ha sido mi intención que los inversores cualificados sigan mis consejos y no inviertan en Liberbank. Ten por seguro que si no invierten, por algo será, y no precisamente porque yo lo diga.

juanuria 02/07/13 23:02

Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos

Hoy ni el volumen de negociación es positivo: 10.218 acciones y 4.700 euros. La mayoría de los accionistas forzosos tenemos individualmente bastante más que este importe en acciones de Mierdabank. Esto es la crónica de una muerte anunciada. Y eso que no hace mucho algunos veían a Liberbank cotizando en el Ibex 35. ¿O más bien serían alucinaciones?