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Participaciones del usuario Joseangel

Joseangel 05/02/04 02:43
Ha respondido al tema ¡CENTRÉMONOS en NUESTRO TRABAJO!
Hoy ha habido mucho ruido pero mañana las aguas habran vuelto a su cauces. He leido con atencion todos los mensajes, una y otra vez. Me he quedado con dos asuntos en la cabeza: 1.- Es el terreno de la conveniencia de las defensas que tenemos que tener preparadas frente a las posibles tacticas de engaño del enemigo directo: el que tiene nuestro dinero EUROBANK. La acalorada discusión de hoy leida con calma puede desarrollarnos ese 6º sentido para que no nos la cuelen. No estoy pensando en nadie, ni en nada en concreto. Lo que es lógico es que si yo fuera Ruben Mansó hubiera preparado una estrategia de acoso y derrumbe de mi adversario: los afectados de mi entidad para hacer con ellos lo que me interesa. Para ello me hubiera rodeado de cuantos colaboradores fuera posible. Esta es la primera idea que conviene tener presente. No es nada original por otro lado. En este capitulo telebank ha hecho comentarios concretos. No estoy capacitado para opinar. Sobre lo que si conviene es repensar hacia donde dirigimos nuestros dardos, tema que trato en el segundo punto. Sobre ADAEM ya he hecho en otro lugar algunos comentarios: será positiva en la medida en que dinamice al movimiento presionado a Eurobank adecuadamente, lleve nuestro problema a los medios, optimice nuestros esfuerzos,...no se deje utilizar por nadie, acierte en su linea de actuación... 2.- Me ha hecho repensar el tema de la exigencia del levantamiento de la suspension de pagos, que si en el documento de presentación de ADAEM se recoge expresamente, luego en la estrategia que lleva el movimiento ( el nuestro, el de los afectados) vinculado a las acciones que se van a desarrollar queda apartada esa exigencia. Se plantea, por el contrario, la exigencia de un Convenio que sea favorable y que sea firmado por el FDG. Me gusta quedarme con el FONDO de los debates por muy acalorados que sean porque tras ese calor hay miga y hoy casi con seguridad detras de ese quemazón que se respiraba entre justicia y Telebank, la miga era el asunto que señalo. Telebank esta insistiendo en que no hay que tirar la toalla de la exigencia que eurobank levante la suspension de pagos porque tienen liquidez para pagarnos y justicia, por el contrario, considera como lo señalaba el pasado 15/1/2004 en un debate que tuvo conmigo sobre este tema que no es posible que eso se produzca. En consecuencia la solución pasaba decia por llevar el tema amarrado a la Junta de Acreedores con un Convenio favorable y un FDG que lo firme. De momento y dada la hora que es me retiro a mis aposentos. Mañana seguiremos sacandole la sustancia al dia de hoy. Si me parece importante que, aunque sea dificil ver con claridad al existir tal nivel de acaloramiento, tomandose un cierto tiempo y desde la distancia ver lo que de positivo puede existir. Un saludo.
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Joseangel 05/02/04 01:47
Ha respondido al tema ¡CENTRÉMONOS en NUESTRO TRABAJO!
Se va a presentar a Eurobank y al fdg. Me parece conveniente que conozcamos que se está proponiendo. Es posible que compartamos el contenido de la misma pero dado que es posible colgarla en el foro, solicito así se haga. Un saludo desde Bizkaia.
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Joseangel 04/02/04 21:55
Ha respondido al tema BALANCE OK. Parece confirmarse...
Voy a realizar algunos comentarios sobre lo que señala Telebank. 1.- Respecto a la creación de la asociación tiene dice aspectos positivos y negativos; entre los negativos señala que la asociación no tiene un asesoramiento jurídico interno con solvencia y garantía como el que se dispone en AUSBANC CONSUMO. Añadiendo que por eso la creación de la asociación pone las cosas más fáciles a los asesores infiltrados. Es cierto que en la asociacion, que hemos de aceptar como una realidad que existe, coexistimos afectados con opiniones diferentes. Muestra de ello han sido las discrepancias existidas en algunos momentos sobre ciertos asuntos. Tambien es cierto que es una realidad que en la asociación convivimos afectados que apoyamos y valoramos con claridad la labor de asesoramiento desarrollada por telebank, en representacion de AUSBANC CONSUMO, con otras personas que son muy criticas con telebank por diferentes razones. Por todo ello mi solicitud es que Telebank siga participando en este foro con tantas o mas energias como lo viene haciendo, con la seguridad que será reconocido su trabajo por mi y por otros afectados. Sucederá, como es lógico que otros darán sus opiniones. Por mi parte quiero dejar claro que, en la medida de mis posibilidades y capacidades, además de escuchar atentamente las opiniones de todo el mundo, me tomo mi tiempo para estudiar detenidamente cuando documento se comenta en este foro con el objeto de sacar, al final, mis propias conclusiones. 2.-a Sobre lo que dice telebank que la asociacion carece de medios para comunicar con la prensa lo que tambien favorece la posición de Eurobank, creo que ésta era una de las funciones a las que se les iba a dar gran importancia para lo que se iba a realizar determinadas gestiones. Que la dirección de la asociación me corriga si no estoy en lo cierto. Sí es cierto que últimamente aparecemos menos en la prensa pero tiene que ver con varias razones sobre las que podriamos hablar largo y tendido. Leyendo la segunda contestación que doy a las preguntas de Hayek creo que se pueden entender algunas de las razones: se escribe poco sería un resumen. Además los medios están poco receptivos. Mis cartas al director apenas salen publicadas en la prensa. 2.-b Para poder aparecer en la prensa tenemos que presionar de modo que sea noticiable lo que hagamos. En ello estamos. Espero que lo que estamos preparando en Barcelona y Madrid dé sus frutos. De momento esto es lo que quiero comentar. Recibid un saludo desde Bizkaia Jose Angel.
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Joseangel 04/02/04 17:43
Ha respondido al tema ¿Cómo está la situación de Eurobank?
ADAEM tiene que ser un instrumento, una herramienta para presionar más contundentemente y mejor a Eurobank. Tengo meridianamente claro que esa es la función con la que tiene que caminar ADAEM: - Convocar movilizaciones. - Aparecer en los medios de Comunicación. - Presionar a los sectores implicados: a EUROBANK como responsable primero del atropeyo que nos vienen realizando desde julio de 2003. - Presionar al FDG para que firme un convenio que garantice la devolucion total de la deuda mas los intereses ya. - Ser un instrumento juridico para mejorar nuestra capacidad operativa en rankia, disponer de fondos de los asociados para las movilizaciones y hacer frentes a los demas gastos derivados de estos movimientos de presion. Si alguien detecta que ADAEM desvia su caminar en otro sentido, por el bien de los afectados, haria bien en hacerlo público. Jose Angel Un saludo
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Joseangel 04/02/04 17:24
Ha respondido al tema ¿Cómo está la situación de Eurobank?
Trataré de darte mi opinión sobre algunas de las preguntas que realizas: 1.- Hablas de que te extraña que existiendo 1921 depositantes de mas de 20.000 euros, el nivel de participación en el foro sea inferior a ese nº. Ahí van mis comentarios: a) En los momentos en que había 70.000 familias afectadas tampoco entraban en el foro ese nº de personas. Siempre participa un nº sensiblemente inferior. b) Ahora en esos 1921 afectados hay realidades muy diferentes: unos tienen 1000 euros colocados y otros 250.000. La motivacion de unos y otros será muy diferente a la hora de escribir. Además en esos 1921 hay situaciones bien diferentes (para algunos los 30.000 euros que tienen por cobrar será una cantidad muy importante mientras que para otros esos mismos 30.000 sea una cantidad menos importante en su economía familiar). c) En este foro, entre los afectados habrá seguramente sectores muy diversos (trabajadores asalariados, autónomos, empresarios mas fuertes,...) y las experiencias ante un mismo problema son muy diferentes. No es lo mismo la actitud de un obrero de la naval o del metal acostumbrados a duras huelgas para lograr sus legítimos objetivos que las experiencias que hayan podido tener para resolver sus problemas otros sectores. d) Han pasado muchos meses ( quizás esta sea una de las más significativas causas): desde finales de julio hasta hoy han pasado más de seis meses y eso pasa factura. El enemigo lo sabe. El enemigo es el deudor; el deudor es Eurobank. Tanto su presidente como sus colaboradores son expertos en el arte de cómo no resolver estos problemas beneficiando a los accionistas. Tienen además muy buenas relaciones con significados cargos o excargos del Banco de España que son quienes podían haberles exigido resolver de modo sencillo y rápido el problema. No han querido hacerlo. Nos han ninguneado. e) Con las leyes de nuestra parte, presentadas muchas veces por Telebank (quien es el representante de AUSBANC consumo) en este foro, el colectivo de afectados hemos presionado primero por el PLAN DE RESCATE, solución sencilla y posible que ya se habia aplicado en la solución de otros problemas similares. Pero el Fondo de Garantia no quiso recoger la propuesta que consistía en hacerse único acreedor, adelantarlos el dinero que eurobank nos debia y luego irlo recuperando de eurobank poco a poco; el Banco de España miró para el otro lado y ni siquiera nos recibió. Presionamos concentrandonos ante el Banco de España, enviamos escritos, intervenimos en todos los medios de comunicación que pudimos,... f) Cuando se supo que habia liquidez, a partir del 7 de noviembre, AUSBANC planteó como solución la exigencia a eurobank del levantamiento de la suspensión de pagos por su parte y la firma de los cheques necesarios para que nos abonara la deuda que tiene contraida con nosotros porque la suspensión ya no era necesaria y por ser lesiva contra los depositantes aunque iba en beneficio, eso si, de los accionistas. Los depositantes continuamos Presionando: nos concentramos en Madrid y Barcelona ante el Banco de España, nos encadenamos ante el Banco de España en Barcelona una treintena de personas, hicimos una Huelga de hambre en la Iglesia de San José de Madrid,... g) Los depositantes afectados estan ahí enfadados, frustados de tener unas autoridades que no apliquan las leyes para defenderles, cansados de llevar tanto tiempo demandando lo que es suyo, angustiados de buscar maneras de resolver los mil problemas que este atropeyo nos ha creado,... Las familias son seres humanos pero el problema está sin resolver. Los afectados no escriben, pero sólo quiere decir eso,... h) Los próximos dias tenemos movilizaciones en Madrid y Barcelona. Alguna gente no participa en el foro pero si lo hace en las movilizaciones. i) Dentro de no mucho (Hay quien habla de mediados de mes de febrero) el juez dispondrá del informe del banco y del Convenio que presentará eurobank a sus acreedores. j) Despues de esa fecha el juez tiene entre uno
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Joseangel 04/02/04 12:22
Ha respondido al tema ¿Cómo está la situación de Eurobank?
Como preguntas y te puedo contestar ahí estan los datos: El nº de depositantes afectados por depósitos de mas de 20.000 euros somos unos 1921 personas. En mi caso son 65.000 euros los que me deben. Hay cantidades superiores a esta.Hay gente que tiene 100.000, 200.000 y hasta 300.000 euros. Imaginate la situación de quienes vendieron una casa para comprarse otra (estoy hablando de la primera vivienda) en construccion, entregaron el primer pago y no tienen para hacer frente a los demas. Aunque la cantidad me parece importante lo realmente grave es que es NUESTRO DINERO el que está SECUESTRADO produciendo, seguramente, beneficios a quienes son los responsables de nuestra situacion. Sobre la situación actual: Hemos presionado al Banco de España, a altos responsables del PP, al Ministerio de Economia, al Fondo de Garantia para que medien en el problema y faciliten la solución al mismo, en la medida en que el articulo 51.2 de la Constitucion nos ampara por delante de los derechos de los accionistas, segun llego a reconocer la secretaria del Gobernador del Banco de España en una conversacion telefonica, pero la actitud de todos ellos ha sido la de ningunearnos permitiendo que EUROBANK responsable de nuestra situacion no levante la suspension de pagos que le fue concedida cuando la solicito y se declaro en crisis. Ahora que segun Ruben Mansó Olivar presidente de Eurobank hay liquidez suficiente en la entidad no es necesario mantener la citada suspension de pagos (esto lo afirman dos reconocidas asociaciones de usuarios y consumidores del estado español AUSBANC consumo y la UCE) lo que de levantarse permitiria a la entidad abonar lo que debe a sus depositantes.Esta es nuestra exigencia. Si no se materializa esto, cosa que ha sucedido hasta el momento, demandamos al DEUDOR (EUROBANK) que redacte un Convenio para presentar a la Junta de acreedores donde diga que nos abona inmediatamente el total de lo que nos adeuda mas los correspondientes intereses y que insta al Fondo de Garantia para que se coloque a cobrar tras hacerlo nosotros. Parece ser que en breve el DEUDOR, cuyo caso está siendo llevado en el Juzagado 73 de Madrid, presentará el informe correspondiente al estado de cuentas y el Convenio. Luego el juez tiene entre uno y dos meses para convocar la Junta de Acreedores. Como comprenderas no tenemos intencion de perder un solo euro de nuestro dinero por lo que tanto en Madrid como en Barcelona se están preparando movilizaciones que conductan a los responsables de Eurobank y a los demas implicados en la direccion que exigimos. Como bien dices los compañeros de Madrid han formalizado la Constitucion de una Asociacion ADAEM ( Asociacion de Depositantes Afectados por Eurobank del Mediterraneo) que tratamos de que no sea sino un instrumento para optimizar los esfuerzos de nuestro movimiento de defensa frente a una entidad que está lesionado los intereses de los depositantes en beneficio de los accionistas y para comunicar a la opinion publica el caracter radicalmente ilegal de esos organismos públicos ( BE, ME, FDG,...) que , en lugar de remangarse para defendernos, nos han abandonado incumpliendo sus funciones que tienen asignadas por la ley. Debieran recordar, además, que son organismos, ( me estoy refiriendo al Banco de España) creados por el estado y financiados con los impuestos de todos los contribuyentes y que debieran de someterse inexcusablemente al dominio de las leyes. Sin animo de prolongar mas este escrito y esperando te haya sido útil para concer el actual estado de la cosa, se despide un asociado de ADAEM, Jose Angel. Recibe un saludo.
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Joseangel 03/02/04 14:30
Ha respondido al tema Creación de ADAEM
El texto de constitución de la asociación ha sido enviado a los siguientes lugares: [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] correo electronico del Ministerio de Economía. [email protected] Como sabeis Ruben Mansó era un miembro significativo de intereconomía; creo que es bueno que conozca que hemos constituido ADAEM. Tambien es miembro de la segunda asociacion cuyo correo electronico aparece en este mensaje. El Sr. Rato, que tan bien se ha portado con nosotros seguro que le agrada conocer el nacimiento de ADAEM; por eso se lo he dado a conocer a traves de ese correo electronico. Mañana serán mas los que conocerán de mi mano la constitucion de ADAEM y lo que es más importante: que tengan claro que no cejaremos en nuestro empeño de recuperar todo nuestro dinero, porque somos gente pacifica, muy honrada pero muy, pero que muy tozuda. Logicamente a la vez que doy a conocer la constitucion de ADAEM lo que persigo es comunicar a quienes leen mis correos que existe un atropeyo, que tiene unos responsables, que se estan cometiendo ilegalidades radicales contra nosotros y que demandamos el levantamiento inmediato de la suspension de pagos para que puedan redactar y firmar los 1921 cheques pagandonos lo que nos deben. Que si esto no sucede, que Redacte el Sr. Mansó como presidente de Eurobank un Convenio donde diga que nos devuelven inmediatamente todo nuestro dinero mas los intereses y que el FDG se coloque a cobrar tras nosotros. A cabezoneria no nos pueden ganar. Tienen secuestrado nuestro dinero. Han generado mucho sufrimiento en muchas familias. Deben tener esa carga sobre sus espaldas. Recibid un saludo desde Bilbao.
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