lo que no entiendo es mirar siempre a los "pobres" como los causantes de los males... cuando la realidad es que los recursos que consumen son nimios. (cualquier aeropuerto inutil seguro que ha consumido mas que todos los pobres durante años)
Seguro que tambien conoces al concejal de turno que se forra, que mete a su hermana y a su primo...
y al dentista que no paga impuestos, y al catedratico de universidad que nadie ve y gana una pequeña fortuna, o la maestra de instituto con 15 horas a la semana y se levanta 2.500 euros.... y al farmaceutico que gana 5.000.000 de euros al año gracias a una concesion/monopolio y no ni aporta ningun valor excepto una chiquilla que sirve recetas.
(podiamos seguir con docenas de personas que se aprovechan y no aportan nada o casi nada, y esos se aprovechan de verdad... no 400 euros al mes de supervivencia)
Pero esos son "respetables" y contra ellos mejor no decir nada...
meterse con los desgraciados, los débiles y los indefensos es tan "reconfortante". (como pegarle a un niño indefenso)
De manido que está ese discurso cansa.. (no se ni porque seguimos entrando al tema, parecemos toritos)
y claro que hay gente "pobre" que se aprovecha y eso habria que perseguirlo. pues claro... pero no olvidemos la realidad de los "aprovechones"
le dices que no se crea nada y luego le dices que se crea unos enlaces ...
ademas esos datos no dicen nada, la tasa de suicidio en paises desarrollados es mayor que en el resto, eso no significa que sea mejor vivir pobremente.
de todas formas esta bien saber lo que dice el enemigo, tal vez manejan otros datos y puntos de vista...
a salud de Tristan:
http://afectadosporlahipoteca.com/wp-content/uploads/2013/02/RETROSPECTIVA-SOBRE-DESAHUCIOS-Y-EJECUCIONES-HIPOTECARIAS-EN-ESPA%C3%91A-COLAUALEMANY1.pdf
hace un mes hable con una asistenta social en madrid (aunque lleva otros temas) la idea de Tristan esta en las antipodas de la realidad.
Es que tristan pierde el norte cuando hay que darle caña a los pobres... (para él un pobre es un cabrón que no quiere ser rico solo por joder y ademas exigente...)
Si una persona a la que desahucian rechaza una vivienda, habra que ver que vivienda y condiciones y que alquiler, y cuantos casos... a mi me ofrecen una vienda en la Seseña del pocero por 150 euros y no la quiero, por desesperado que esté, ¿como vas a ir a trabajar? cuanto tiempo/dinero te vas a agastar en trasporte? y tu familia?
Por menos que eso encuentras viviendas libres en madrid, Toledo, etc...
el planteamiento no es que te ofrezcan viviendas mierdosas muy baratas, es que esas ya existen en el mercado libre y la gente no va, no porque no quiera es que alli no se puede vivir o te sale mas caro. ¿quien quiere vivir en un pueblo de teruel donde no hay trabajo ni opciones por barata que sea la casa?
no es opcion.
Cualquier dia nos viene con una noticia del abc que los parados lo son porque quieren y rechazan trabajos de 6.000 euros al mes por trabajar 1 horas al dia. (que le preguntaron a un "tirado zumbado" que pedia en sol y les dijo que no ,que el queria vivir asi) y extrapolan a todos los parados/pobres que son probres porque quieren.. (es lo que tiene la objetividad)
pensar que una persona a la que desahucian, que llegó ahi porque no tiene recursos, y las opciones seguramente sean traumaticas... se pone exigente cuando le ofrecen una vivienda es poco creíble. (excepto que lo que le ofrecen no sea opcion).
Se crea riqueza cuando se añade valor marginal a algo...
Si fuera como dices que el puro intercambio crea riqueza, seria un chollo.... a vendernos como tontos unos a otros...
si tu me compras una lata de atun a mi y se la vendes al vecino por el doble y el vecino se la vende a tu mujer por el triple, y tu mujer me la vende a mi por el cuadruple... la lata paso de valer 1 a 8 pero no se creo ningun valor. (algunas empresas hacen esas ingenierias entre empresas del mismo grupo, puro artificio, si eso valiera para crear "valor", jeje)
que se creen empleos no crea ninguna riqueza... al contrario puede ser deuda, no veo relacion entre empleo y riqueza... 1 trabajador puede crear mucha riqueza y otros ninguna, incluso destruirla si ese trabajo no es productivo.. (segun tú podiamos contratar al doble de personas para cada trabajo... como eso crea riqueza.. ¿sera por eso que hay tantos funcionarios?)
La eficiencia y la creacion de riqueza es lo contrario a crear empleos o que un producto pase por muchas manos, cuantos menos empleos y menos gente se necesita para hacer lo mismo, cuanto mas eficiente y barato se hace el mismo proceso mas riqueza se crea.
Un poco de sentido comun...
yo no digo que en los intercambios no se cree riqueza, ni que todo intercambio sea de suma cero al contrario, pero en muchas ocasiones si.
pero tampoco fabricar algo tiene porque generar riqueza, los astilleros, las minas y muchas empresas se cierran apesar de producir, POR QUE LO QUE PRODUCEN ES POBREZA...
EL COSTO DE PRODUCIR ES MAYOR QUE LO QUE PRODUCEN...
ahi , exiliado de palmero...
¿pero sabes leer?
De que no me entero.. de las fabulas pseudoeconomicas que te montas hechas a medida por tu sastre...
(creo que he respondido a todo, ¿que respuesta das tu?: ¡¡pues yo mas!!
Sobre el enlace "chusquero" lo ojee por encima.. en general parece adecuado,
ahora si dice lo que tu dices que dice.... pues eso, chusquero... (claro que si dice que la riqueza es quedarte contento con lo que compras... pues ya está dicho todo... )
Sobre la suma no nula, pues claro, es que sino no se crearia riqueza.. hay operaciones en las que se crea, en las que se destruye y otras de suma cero. YA DIJE QUE CONSTRUIR UNA VIVIENDA EFICIENTE Y VENDERLA EN CON UN MARGEN COMERCIAL CREA RIQUEZA, venderla por el doble o construirla mal es suma cero o destruccion de riqueza. (por muy contento que se quede el comprador)
¿o crees que los compradores de vivienda a 300.000 euros que hoy se venden en 100.000 siguen contentos? como la "riqueza" depende del estado de "animo" segun vosotros, ¿ahora se esta destruyendo lo que antes se creo?
Entiendo que querer tener la verdad por ignorante que se sea lleva a atacar a quien no opina como tu.
hacer juegos faciles para atacar de forma personal o degradar al otro ya dicen todo de ti y de tus argumentos... (enlace chusquero y ataque personal)
y es facil mira:
¿leiste de pequeño eso de los besugos? pues lo que se lee se es... (facil no?)
Eso del intercambio voluntario me parece de pitorreo, supongo que será para darle sentido a algo que no cuadra...
¿Tu trabajas voluntariamente? yo no, y poca gente que conozca... Entonces no creamos riqueza?
¿Tu compras la comida voluntariamente? yo no, me la ahorraría.
El que con tus impuestos creen riqueza o no no tiene nada que ver con "tu voluntad" de pagarlos, sino con la voluntad de quien los recibe.
Lo doy por zanjado ya que exiliado no parece que lleve bien el desacuerdo.
decir que cualquier intercambio crea riqueza es absurdo...
igual que decir que cualquier trabajador crea riqueza... pero si por 2 de riqueza que crea recibe 20, pues esta destruyendo riqueza... (la productividad es lo que refleja la riqueza que crea un empleado)
Lo vivimos cada dia en cualquier empresa, los trabajadores que no "producen" son parasitos de los demas, y "destruyen" la riqueza empresarial que otros consiguen con su esfuerzo, incluso llegando a poner en peligro a la empresa (sin entrar a valorar lo que es producir, ya que cada empleo tiene un campo diferente donde la valoracion de "producir" es diferente)
Tener tu propia huerta seguro que crea riqueza pero dado el momento historico estas despediciando el tiempo ya que producir tus propios tomates es mas ineficiente y caro que comprarlos.
Y en cuanto a los precios de la vivienda, si una persona normal NECESITA pagar 30 años de salario por una vivienda ES DESTRUCION DE RIQUEZA.. necesitará trabajar y absorber dinero de un empleo durante toda su vida para unicamente pagar una vivienda... ¿de que viviran los fabricantes/tenderos del resto de productos si no podrá comprar nada en toda su vida? ¿de que vivira el mismo? será un parasito del trabajo de su mujer? una vez compra su vivienda se convierte en un parasito, que no creará empleo pero que necesita mantener el suyo.
En realidad la persona que le vendió a ese precio sera la que tenga el dinero de toda su vida laborar y la que comprará.. pues es una operacion de suma cero... (la parte de beneficio superior al valor real de la vivienda, 4-7 años de salario es suma cero, doy por supuesto que la vivienda que se compra vale realmente 4-7 años de salario y no es un palacete fuera de su alcance, ese seria otro caso)
y tampoco es que haya inventado la rueda con estos conceptos... esta en la medula de la teoria de juegos.
Y en el caso de la vivienda la mayoria de los informes "no españoles" lo tratan asi. (si contruir viviendas creará riqueza cualquier pais construiria casas carisimas que se los venderian a si mismos y se harian ricos)
"Las revisiones del poder de voto en el FMI y en el BM para adecuar su estructura al
peso económico de los países son enormemente complejas, dado que se trata de un juego
de suma cero en el que las ganancias de unos países se deben saldar inevitablemente con
pérdidas de otros."
http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/DocumentosOcasionales/11/Fich/do1101.pdf
Juegos de suma cero y de suma no cero
http://es.wikipedia.org/wiki/Juego_de_suma_cero
Ojee lo que has puesto y no parece que diga nada nuevo ni difiere de lo que digo.
Creo que dejé bien claro lo que es crear riqueza y lo que no.
supongo que necesitas una explicación mas elaborada a ver si te aclara mejor.
Y si dice juegar al poker crea riqueza... (busca otra..)
Y si dice que en vez de una liga de futbol tuvieramos 30 ligas seriamos riquísimos.. (busca otra)
por mi parte el tema esta zanjado.
No entiendo eso de que la subida o bajada no genera riqueza, sin operaciones ¿que riqueza o pobreza va a generar?.
Pero tampoco generan ninguna riqueza las compraventas.
Creo que el que confundes valor, precio y riqueza eres tu.
La riqueza se crea al añadir valor a algo, esas operaciones de compra-venta de vivienda usada o solares son de suma 0, como jugar al poker, lo que unos ganan otros lo pierden.. cero valor, cero riqueza.
Y si por comprar-vender algo se creara alguna riqueza nos podiamos dedicar a vendernos unos a otros una lata de atún y subiendole exponencialmente el precio para que se "cree más riqueza"...
