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Carlos1977 24/01/13 16:18
Ha respondido al tema Reducción de la jornada laboral para repartir el empleo - crisis
¿Y bien? Nadie se da cuenta, ¿verdad? ¿Nadie se da cuenta de que ésta es la solución contra el paro? * «Lo que hay que hacer es fomentar la contratación, con medidas atractivas para el empresario». Yo soy pequeño empresario (vamos, un pequeño negocio familiar, una PYME), y el problema que tenemos no son las condiciones de contratación, el problema que tenemos es la falta de consumo. A la gente la están empobreciendo y metiendo el miedo en el cuerpo, y así es como se está estancando el consumo: entre los que no compran porque no pueden, y los que pueden pero no quieren porque tienen miedo, la gente no gasta nada... y es normal, yo tampoco lo gastaría si estuviera rebosando de dinero. Yo estaría encantado de contratar a alguien multiplicando su sueldo por 2, si a cambio el consumo en mi tienda se multiplicase por 7, dejémonos de chorradas. Lo que me preocupa realmente no son las condiciones de contratación, lo que me más me preocupa son los beneficios de la empresa, y esa vuelta al franquismo en las relaciones laborales nos está llevando a las pequeñas empresas a arruinarnos porque no vendemos nada (claro... a los trabajadores por cuenta ajena, que son la mayoría de los clientes, se les empobrece... pues no vienen a comprar). * «Lo que hay que hacer es tomar medidas que reactiven y fomenten el consumo». Vamos a ver, de lo que se trata no es de crearle al consumidor un problema que no tenía y ofrecerle la solución comprando un cacharro que no sirve para nada. De lo que se trata es de que todo el mundo pueda trabajar y consumir, y ya entonces serán los consumidores, ellos solitos, los que decidan en primer lugar lo que se gastan en satisfacer sus necesidades y luego, una vez satisfechas las necesidades, el consumidor decide también lo que se gasta en caprichos (que no sólo de pan vive el hombre), y lo que ahorra por si pudiera haber algún "imprevisto". Para eso ya somos mayorcitos. * «A un tío que tiene una hipoteca y unos gastos fijos todos los meses, no le puedes venir ahora con que tiene que trabajar menos y cobrar menos». De acuerdo... A un tío que tiene una hipoteca y gastos fijos todos los meses, no le puedes venir ahora con que le vas a quitar una paga extra, o con que le vas a subir los impuestos, o con que le vas a quitar la ayuda a la dependencia, o con que le vas a subir el IVA en los libros de texto, o con que le vas a reducir la indemnización si le despiden, o que... Todo esto se ha hecho, sin preguntar a la gente si tenía hipotecas, ¿verdad? Y nos hemos tenido que joder... Es más, si hace 5 años se hubiese hecho esto (lo de la reducción de la jornada), seguro que no habría habido los 500.000 desahucios que ha habido. Sin embargo, si hace 5 años se hubiese quitado la extra de Navidad a los funcionarios, subido los impuestos, el IVA, subido los precios de libros de texto, se hubiesen suprimido las ayudas a la dependencia, etc., no se habría conseguido evitar con eso ni un solo desahucio (es más... habría provocado más desahucios). Vamos a ver si lo entendemos de una puñetera vez: que no somos los autónomos los que creamos puestos de trabajo, que lo que crea los puestos de trabajo es la demanda de los consumidores. Una vez que ya está contratada toda la gente que hace falta en las empresas para satisfacer la demanda de consumo, no puedes solucionar el problema del paro mandando a la mitad de los parados a abrir agujeros, y a la otra mitad para que los tapen, que de lo que se trata no es de trabajar por trabajar, sino de que el trabajo sea socialmente productivo (aunque tú lo hagas pensando en tu propio bienestar, legítimamente). Tampoco se trata de fomentar el consumo de artículos que la gente no demanda (porque si no los demanda, es porque no los necesita), se trata de dejar que cada uno consuma en función de la renta de que disponga y de lo que le pida el cuerpo. Si el número máximo de horas semanales para conseguir el pleno empleo (o reducir el paro hasta el 5%) es, por poner un ejemplo, de 33 horas, tenemos que quitarnos de la cabeza el chip de que "no me da la gana de que me quiten 7 horas de mi trabajo y de mi sueldo para dárselas a otro, a qué fin"). No, lo que tenemos que entender es que esas 7 horas "sobrantes" que trabajamos, se las estamos quitando de su trabajo (y de su sueldo) a otras personas que están en el paro y que quieren trabajar pero no pueden. ¡OJO! Que no hablo de repartir la riqueza, ni de que todo el mundo cobre lo mismo, hablo de repartir el trabajo, de repartir las horas de trabajo para que todo el mundo pueda trabajar y trabaje, eso sí, cobrando más un ingeniero que un barrendero, claro, hasta ahí llegamos todos. Y el tiempo que te "sobra" después de que te hayan quitado esas 7 horas hipotéticas, lo dedicas si quieres a formarte para ser más competitivo, y así aspirar a que tu trabajo se cotice mejor y puedas ganar más de lo que ganas. Pero no debemos aspirar a ganar más quitándole el trabajo a otros, sino en todo caso formándonos para ser más competitivos y que nuestro trabajo por hora valga más.
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Carlos1977 08/08/12 18:47
Ha respondido al tema Reducción de la jornada laboral para repartir el empleo - crisis
También, de acuerdo. Si se exporta, habrá más demanda de mano de obra (en gran parte de los consumidores de Europa), y tendremos la suerte de necesitar más mano de obra (y de que la jornada laboral sea mayor). Pero te quiero decir, que si por ejemplo bajamos la jornada laboral a 32 horas para que nos acerquemos al pleno empleo, y luego durante un año nos dedicamos a crear toda una estructura de exportación en España, entonces ya llegará el momento de "tocar" otra vez la jornada laboral y volver a subirla, por ejemplo a 37 horas, o incluso a 43 horas si así se demanda, porque la demanda habrá crecido. Como soluciones, son dos cosas independientes, en el sentido de que no se entorpecen la una a la otra. Mi opinión es que primero se adecúe la jornada laboral a la demanda de consumo, y luego ya, tranquilamente, buscar otras soluciones paralelas como la exportación... o un islandiazo... jejeje... volver a la peseta, devaluarla, convertirnos en exportadores... no sé, pero te digo que fomentar la exportación y adecuar la jornada laboral a la demanda de consumo no son dos alternativas incompatibles en absoluto. Saludos cordiales,.
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Carlos1977 08/08/12 17:09
Ha respondido al tema Reducción de la jornada laboral para repartir el empleo - crisis
Me quedo con un par de citas magistrales de Fleischman: «Nótese que trabajar 8 horas no viene dado por una ley divina ni es una constante física del universo. Ese numerito lo hemos fijado nosotros. Quizá lo óptimo sea otro numerito...». De hecho, cuando se implantaron en Europa las 8 horas, ya había economistas sesudos que pronosticaban la debacle, y no sólo no fue así sino al contrario, eso trajo prosperidad. «Como dice Feinmann más arriba, cuando se quiere controlar algo, se controla. Es como estar en contra de las cárceles porque, si no se vigilan, se escapan los presos. Lógicamente, si algo merece la pena hacerse, merece la pena hacerse bien...».
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Carlos1977 08/08/12 17:02
Ha respondido al tema Reducción de la jornada laboral para repartir el empleo - crisis
Hola Maroci, te comento: «1.- PRIORIDAD DEL GOBIERNO PARA TRATAR DE SOLUCIONAR LOS GRAVES PROBLEMAS DE ESPAÑA A BASE DE CREAR EMPLEO COMO SEA, SOBRE TODO APOYANDO LA CREACIÓN DE NUEVAS EMPRESAS, Y SI ÉSTAS PUEDEN SER INNOVADORAS MUCHÍSIMO MEJOR. PARA ELLO HAY QUE FACILITAR LA FINANCIACIÓN BARATA». A mi modo de verlo, creo que esto es querer pasar el carro por delante de los bueyes, o empujar un remolque para que el remolque empuje al coche que lo arrastra, en lugar de echar gasolina al coche. Quiero decir, que lo que determina las millones de horas de mano de obra que se trabajan en España cada día, es la demanda de los consumidores. Una vez que se favorece la demanda de productos, las empresas demandarán mano de obra y contratarán más gente que a su vez como consumidores demandarán más mano de obra, etc. La contratación de trabajadores y la demanda de los consumidores (que son los mismos trabajadores) son dos cosas que se alimentan la una a la otra, como también se alimentan mutuamente el aumento del paro y la disminución de la demanda de los consumidores, que es lo que está ocurriendo ahora mismo. Ahora bien, si bien es cierto que la demanda de los consumidores y la contratación de mano de obra son dos cosas que se alimentan mutuamente, sin embargo, en una situación de estancamiento como la que sufrimos, el primer impulso hay que dárselo a aumentar la demanda, que será lo que luego favorezca la contratación, para que esto a su vez provoque más demanda de consumo, y así sucesivamente. Favoreciendo el que se creen nuevas empresas o que se contrate a más gente es como empujar al remolque para que el remolque empuje por detrás al coche, en lugar de echar gasolina al coche para que avance y arrastre al remolque. Quiero decir, que aunque se den facilidades a la contratación y se creen nuevas empresas, a nadie le interesa contratar mano de obra cuando los consumidores no se la demandan. O sea, es como pagarle a un tío 1.000 € al mes por no hacer nada o por trabajar a lo tonto para que, una vez que los haya cobrado, vaya corriendo a comprar a la tienda. El primer impulso es favorecer el consumo para que el consumo favorezca la contratación, y no a la inversa. Después de ese primer impulso, sí, se alimentarán mutuamente el empleo y el consumo. Un cordial saludo.
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Carlos1977 08/08/12 16:41
Ha respondido al tema Reducción de la jornada laboral para repartir el empleo - crisis
Me alegra ver que no soy yo el único chalado, Chisteras. En cualquier caso, con un 25% de paro, si tienes una oportunidad de empleo entras por lo que te digan, aceptas condiciones que no aceptarías, hay mujeres que aceptan acosos que no aguantarían... sin embargo, si esta medida reduce el paro drásticamente (y con el paro, el miedo también), ¿no crees que esto podría favorecer el que la gente perdiera el miedo a denunciar? Quiero decir, sabiendo que si el empresario al que denuncias te despide, en cuatro días encuentras trabajo en otro sitio... ¿Que ves que un empresario te ofrece contratarte a media jornada para que trabajes 8 horas? Entonces, no solamente te permites el lujo de rechazarlo, habiendo el poco paro que habría, sino que además coges y lo denuncias. ¿No crees? Un cordial saludo.
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Carlos1977 08/08/12 12:02
Ha respondido al tema Reducción de la jornada laboral para repartir el empleo - crisis
Hola cprags: «Lo de la reducción de la jornada laboral para repartir el empleo, está bien pero sin generalizar y de forma temporal». Efectivamente, es lo que estoy diciendo yo, que se haga de forma TEMPORAL. Fíjate en el segundo párrafo de mi primer post, ahí lo que explico es que, una vez que se reduzca la tasa de paro tras haber bajado la jornada, los consumidores demandarán que se vuelva a subir la jornada laboral. Yo lo que propongo es que después de un periodo de X meses se vuelva a subir la jornada, y cada vez que haya cambios en la tasa de paro, se vuelva a subir o bajar la jornada, en función de la demanda, tras cada periodo de X meses. Si finalmente alcanzamos el equilibrio con 36 horas semanales, pues nos quedamos con las 36, pero si finalmente el equilibro se alcanza con 43 horas semanales, pues nos quedamos con las 43. No sé si me explico...
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Carlos1977 08/08/12 11:55
Ha respondido al tema Reducción de la jornada laboral para repartir el empleo - crisis
Hola Bascoastur: lo de la tarifa plana, tienes razón, no venía al caso, la culpa fue mía, que no releí bien el mensaje antes de postearlo. Estaba explicando que cuando los costes de producción son menores, las empreas bajan también los precios de venta al público en proporción más o menos a la disminución de los costes, y te puse el ejemplo de la TDT. Entonces, mientras te estaba poniendo ese ejemplo, yo creí que lo que estaba explicando era que los empresarios, con las novedades y el monopolio, se aprovechan para meter sablazos y ganarle mucho margen, hasta que les salen competidores dispuestos a ganar menos y entonces les obligan a bajarse del burro (cosa que también ocurre con la TDT, claro). Fue entonces cuando te mencioné lo de la tarifa plana, yo sólo cambié de tema sin darme cuenta, disculpa. Es como cuando estás hablando en castellano, en la conversación tienes que mencionar una canción o el nombre de una calle en inglés, y sigues hablando en inglés sin darte cuenta. Es igual, olvídalo, vamos a lo que importa: «Creo que sigues equivocado, de donde sacas que el precio de venta se reduce el 20% cuando lo has ocupado con otro trabajador?». A ver, yo me estaba poniendo en la hipótesis de una situación de pleno empleo con jornada de 8 horas.Si de repente la productividad aumenta en todas las empresas por igual en un 25%, tenemos dos opciones: o mandar al paro al 20% de la población, o bajar la jornada un 20%. Lo que ocurre es que durante los últimos años, cuando habíamos tenido la oportunidad de bajar la jornada, lo que hicimos fue reducir la plantilla (y por tanto aumentar el paro). Pero ahí lo que estaba explicando es: en una situación de pleno empleo, de repente aumenta la productividad, ¿qué hacemos? Pero ahora estamos en una situación de 25% de paro, y hablamos de reducirlo. Quiero decir, que los mismos avances tecnológicos que permitieron a las empresas producir lo mismo con menos horas de trabajo (y por tanto con menos costes salariales), son los mismos avances tecnológicos que permitieron al empresario bajar el precio de venta al público en la misma proporción en que redujo sus costes salariales. Es decir, si bajamos la jornada para que otros parados ocupen las horas que dejamos libres, eso no va a implicar que se reduzcan los precios de venta al público, lo que quiero decir es que ya se habían reducido mucho tiempo antes.
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Carlos1977 07/08/12 20:30
Ha respondido al tema Reducción de la jornada laboral para repartir el empleo - crisis
Hola Blue Shark: La pega que yo le veo a los "mini-jobs" (esto te lo digo un poco desde mi ignorancia, ¿eh?) es que si hay población que trabaja 8 horas con sueldo de 8 horas, y hay población que trabaja 4 horas con sueldo de 4 horas, es posible que muchas empresas abusen con sus precios de venta al público. Quiero decir, que les salga más rentable mantener un precio de venta al público alto al que puedan acceder los que trabajan 8 horas pero los "minis" no, que ganar menos dinero poniendo un precio asequible para todos. Sin embargo, si se normalizase por ejemplo una jornada de 6 horas (por decir algo), los empresarios tendrían que adecuar sus precios para que les salga rentable vender a prácticamente todos los obreros, y en ese sentido no habría obreros que por trabajar la mitad de la jornada pudiesen ser víctimas de los "sablazos". Pero que conste que todo esto es una suposición que te digo desde mi ignorancia, ¿eh? Por otro lado, estoy de acuerdo contigo en que a un tío que trabaja 8 horas y está atado por hipotecas no puedes venirle ahora a decirle que va a trabajar menos y cobrar menos... claro, porque él se comprometió a sus hipotecas porque tenía un nivel de vida con el cual iba a poder seguir haciéndoles frente, a no ser que se rompiesen las reglas del juego, y es verdad que lo que yo propongo es en cierto modo eso, romper con las reglas del juego para muchos. Un amigo hace un par de años me dijo eso, que a quien tenía organizado su nivel de vida y sus hipotecas no podías decirle ahora que iba a cobrar menos. Lo que ocurre es que ahora, sin preguntarle a nadie si está atado por hipotecas o no, se han dedicado a recortarle a todo dios. Pues para eso, ¿no habría sido mejor hacer la reducción de jornada antes que los recortes? En cualquier caso, como esto sería una medida temporal, siempre podríamos inventarnos alguna forma de poder refinanciar las hipotecas de los que se les baje la jornada. Por ejemplo, gracias al dinero que el Estado se ahorraría en subsidios de desempleo, o por ejemplo gracias a que la puñetera banca ha sido rescatada por el Estado, que el Estado la obligue a refinanciar por ley mientras haya sido rescatada con dinero público (porque el dinero del BCE es público, que yo sepa, ¿no?). Y finalmente, hablas de la poca aceptación que tienen en España las jornadas de menos de 40 horas. Claro, es por la cosa ésa de que "yo prefiero tener a 4 tíos a jornada completa antes que a 8 a media jornada, porque me resulta más cómodo tener controlados a 4 que tener controlados a 8". Bueno, en realidad, si la poca aceptación que tienen en España las jornadas de menos de 40 horas, se debe a que los empresarios prefieren contratar a menos gente, cuando lo que buscamos es acercarnos al pleno empleo, entonces habrá que cambiar el chip para poder reducir la tasa de paro, ¿no? Pues habrá que hacer que tengamos que jodernos un poquito y tener que controlar a más gente de la que nos gustaría, qué se le va a hacer... porque si no lo hacemos así, la tasa de paro no baja... Mañana atiendo al resto de mensajes, que ahora no tengo tiempo.
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Carlos1977 07/08/12 13:04
Ha respondido al tema Reducción de la jornada laboral para repartir el empleo - crisis
Hola Bascoastur, muchas gracias a ti también por tu atención y por tu aporte. Te pido que leas con un poco de detalle el último párrafo de mi primer post (desde "«Bien, mi réplica...» hasta «... aquí y en China y en Alemania»). Lo que quise decir es que si un aumento de productividad implica, por ejemplo, que hace falta un 20% menos de manos de obra, si reducimos la jornada laboral en un 20% (y por consiguiente el sueldo también), paralelamente el coste de mano de obra también es reducido en un 20%, y por consiguiente finalmente el precio de venta al público también sufrirá esa rebaja del 20%. Con lo cual, si bajan tu sueldo un 20%, pero paralelamente el producto final que te compras ha bajado también en un 20%, estamos en las mismas. Fíjate en el ejemplo que puse de la TDT y del DVD. También piensa en Internet, al principio de todo, cuando no había tarifa plana y la conexión era malísima, compáralo con los precios y la funcionalidad de ahora, cuánto se gastaba en Internet un usuario sin tarifa plana. Lo mismo ocurre con la telefonía fija, cuando no existían las tarifas planas, llamar por la mañana de una provincia a otra te costaba más de 80 pesetas el minuto (o sea, más de 50 céntimos de € el minuto). Y los móviles, cuando te salía una llamada a más de 1 € por minuto, ahora con las tarifas planas de móviles la media de cada minuto te sale a menos de 10 céntimos de €. Te quiero decir, que el mismo aumento de productividad que reduce la mano de obra necesaria (lo cual debería implicar menos jornada laboral y menos sueldo, en la misma proporción), es el mismo aumento de productividad que reduce los costes de producción en la misma proporción, y que finalmente termina reduciendo los precios de venta al público en la misma proporción también. Podrás decirme, y con razón, que si yo como empresario incorporo nueva maquinaria que hace el trabajo más rápido, no lo hago para bajar el precio final en la misma proporción en que bajan mis costes de producción, sino para ganar más dinero con menos costes. De acuerdo, eso será así durante unos meses, o como mucho un par de años. Pero pasado ese periodo, saldrán competidores que utilicen máquinas similares y que se conformarán con ganar menos que yo, y me terminarán obligando a mí también a bajarme del burro. Por eso te digo, que al final el propio mercado hace que esa maquinaria que a corto plazo sirve para darle más beneficios al empresario, al final a medio-largo plazo a quien verdaderamente da beneficios es al consumidor (o así debería ser... ¿no...?).
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