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Participaciones del usuario barbera88

barbera88 26/05/13 12:39
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Encristiano, a estas alturas quien mas o quien menos ha hecho su propia travesía del desierto. En un año hemos pasados de ser los ignorantes asustados, los David, temerosos ante Goliat, a darnos cuenta de que el gigante tiene los pies de barro, y puede ser vencido. Nos hemos convencido de que ellos tienen la razón de la fuerza, nosotros la fuerza de la razón. Respecto a ocultar algunas cosas, lamentablemente hay algunas que es mejor que no lleguen a los bankianos al menos de momento. Pero lo que son argumentos, es que ellos mismos nos los facilitan, leyéndoles tengo la impresión de me están defendiendo. No podemos negar los hechos, es imposible y contraproducente, mucho menos la documentación firmada. Por eso me llamo la atención la primera contestación de Petralata, ellos esgrimirán la documentación que firme, será si tienen ocasión de ello, mi intención es de echársela a la cara antes de que lo hagan. Ponerles en su mismo morro el test, dejándoles bien clarito que no esta nada bien aprovecharse de la ignorancia de un simple trabajador manual, para ponerle delante un test prefabricado, mientras pasa a firmarlo durante la pausa de comida al medio día, sin que tenga tiempo de leerlo, y encima habiéndose dejado las gafas en casa. Dejarles bien clarito, mostrándoles su propia información, que aunque me lo hubieran explicado veinte veces no lo hubiera entendido. Del mismo modo como si le explican a un bosquimano de la selva del Congo el funcionamiento de un ordenador, durante un mes seguido, no llega a entenderlo. No es ni mucho menos que sea tonto, solamente que no esta, ni estamos preparados para entender determinados productos. Tampoco ni el juez ni el abogado bankiano sabrían desenvolverse con soltura en nuestro mudo, ni serian capaces de realizar una operación de apendicitis, ni aunque con anterioridad la hubieran visto en la televisión, ni dándoles instrucciones previas, ni folletos ni trípticos. La información para nuestra defensa nos la están facilitando constantemente ellos, mira lo que pongo a continuación referente al papelito de la propia CNMV. Todo ello no debe distraernos ni un solo segundo, de tener bien claro y presente que jugamos en campo contrario, con un enemigo cruel y despiadado, que se reirá de nuestra ruina, y continuación con total tranquilidad se fumara un puro. "El ordenante manifiesta igualmente conocer los principales riesgos de la emisión, recogidos en el mencionado tríptico resumen", reiterando en el anexo haber sido informado de las características y riesgos del producto. Esta cláusula es considerada por los Tribunales como absolutamente insuficiente, por genérica, para que pueda entenderse que el cliente firmó convenientemente informado de las consecuencias negativas de la operación. Advertencias genéricas que también son cuestionadas por la CNMV "No resulta apropiado que las órdenes incluyan advertencias genéricas como medio de acreditación del cumplimiento de las obligaciones de proporcionar a los clientes información adecuada sobre las características y riesgos del producto".
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barbera88 26/05/13 10:40
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Encristiano, por supuesto que ellos disponen de medios para contratar a quienes deseen y estudiar el caso tantas veces como quieran, pero como le dije a Petralata, los hechos son los que son y no se pueden cambiar. 1º A estas alturas todo el mundo conoce lo ocurrido con Bankia, se sabe perfectamente, el como cuando y porque se ha llegado a donde estamos. 2º No pueden utilizar a su favor ciertos argumentos. Crees que un abogado de campanillas perfectamente trajeado, puede decir teniendo enfrente a un jubilado o trabajador: usted es un inversor. Se le contesta facilmente: usted no puede reirse de mi, el que sepa mas que yo, no le da derecho a hacerlo. 3º Usted firmo toda la documentación. Respuesta, toda menos la precontractual, no conozco un solo caso en que se diera. Cosa obligada segun la norma tal y cual, y como se reconoce en las sentencias.... 4º Usted estaba debidamente informado. Respuesta: como lo iba estar, si ustedes me hurtaron la informacion precontractual, con la cual hubiera podido reflexionar, y en caso de dudas haber consultado con un experto. 5º Usted sabia lo que hacia. Respuesta: de verdad usted o alguien de la sala lo cree, lo le basta con mirar mi aspecto de persona sencilla y con poca preparación. Si hasta expertos han reconocido que no basta tan solo con entender de fiananzas para conocer exacatamente la naturaleza de estos productos, sino que ademas hay que estudiarlos de un modo particular. 6º Con anterioridad habia tenido acciones que cotizan en bolsa. Fueron ustedes quienes me convencieron para que las comprara, ademas eran de compañias serias y de total solvencia. Tambien he entrado dos veces en mi vida en un casino, y no soy un jugador, mucho menos profesional, como usted pretende. 7º Hizo un test, en el que reconocia que sabia de que iba. Respuesta: el test lo hicieron ustedes, yo me limite a firmarlo,muestrélo usted, y todo el mundo vera como las cruces han salido impresas del ordenador. 8º Firmo un documento por el que se le advertia de los riesgos del producto. Respuesta: Cierto, documento del que no se me entrego copia alguna, vaya usted a la Ley de Contratacion y vera lo que ocurre cuando no se entrega un documento durante la firma del contrato. Es el mismo que pone que en caso de liquidación estamos únicamente por delante de los accionistas. Hasta en eso mintieron Caja Madrid, no tenia por aquellas fechas acciones. 9º No le exraño recibir un interes superior al normal. Respuesta: por supuesto soy ignorante pero no tonto, por eso lo pregunte y me dijeron que era únicamente por tratarse de un cliente preferente y por mi vinculación con la entidad. Tenia contratados muchos productos y de todos ellos la Caja sacaba rendimientos. 10º Durante todo el tiempo en que estuvo cobrando los intereses no fue a protestar. Rspuesta: ya se cuidaron ustedes muy mucho de que no lo hiciera, cuando me pasaba por la oficina para cualquier gestión me ensañaban en la pantalla del ordenador las cotizaciones en el mercado interno, y me recordaban continuamente la suerte que tenia de ser un cliente "preferente" de la Caja. Podemos continuar durante mas tiempo, pero los hechos son los que son y no se pueden cambiar. Esto es cuando de pequeños ibamos al catecismo, y nos explicaban que los diez mandamientos se resumian en dos, aqui es exactamente igual. 1º Caja Madrid estaba prácticamente en quiebra, y necesitaba unos pardilos que tuvieran ahorros, tenia acceso a nuestros datos. 2º Nosotros tuvimos la mala suerte de tener nuestros ahorros en esa entidad, y de ser los elegidos. Es lo que hay, por muchos y muy buenos abogados de que puedan disponer, la pregunta es: Alguien con un minimo de sentido común, no le basta y le sobra con mirar a la cara a un afectado, y darse cuenta al momento, de como es esa persona.
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barbera88 26/05/13 10:32
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Hola Obliga, creo que deberias hablar directamente con el abogado que nos lleva este asunto, es quien mejor te podra informar. Tenemos documentos y cruces de correos, pero de momento desconozco exactamente en la situacion en que estamos. De todas formas a lo largo de esta semana hablare con él, y te podré informar mejor. Recuerdamelo a partir del miercoles. Comentalo tambien con tu abogado,si necesita algun documento en concreto, si lo tenemos te lo pasare en un privado. Hay documentos, algo delicados, que de momento no es conveniente que vayan a parar a manos indebidas.
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barbera88 25/05/13 21:43
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Hola Obliga, es un poco largo de explicar, intenta mirar en el foro de obligaciones, en los meses de diciembre y enero. Como dices me puse en contacto, con quien me dijeron los bankianos que era el comisario, en cambio este señor me dijo que de eso res de res. Desde entonces ha llovido mucho, en estos momentos deben de tener del orden de cincuenta diligencias en el juzgado pidiendoles razón acerca del Sindicato. Como te dije, siempre hay un lado oscuro.
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barbera88 25/05/13 19:02
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Hola Petralata, mi enfado no es algo personal contigo, reconozco que se me revuelven las tripas, mas aun cuando conozco en persona algunos casos sangrantes, que de verdad son para poner a la sombra al autor de semejante engaño y tirar la llave. En lo que se refiere a prepararme, llevo mas de un año en ello. Tengo que reconocer que no me asusta el interrogatorio de la parte contraria. He leido varias respuestas de los bankianos a las demandas presentadas,y la verdad es que las considero bastante pobres. Respecto a que puedan marearme con preguntas en el juicio, tengo presente lo que le ocurrio a una persona un poco corta de mi pueblo, quien por un motivo que no viene al caso tuvo que ir a un juicio cuando el abogado o fiscal empezo a marearle, se giro con cara de pocos amigos y le espeto en toda su jeta: "siñor abogat, voste esta en sa casa, jo soc el tonto del poble, haga el favor de no marejarme, o lo envio directamente a fer la ma". Medio en castellano y medio en valenciano, el caso es que le tomaron en serio y el juez llamo la atencion al mareador. Soy perfectamente consciente, de que diga lo que diga, mi firma esta en el papelito y esto es algo que no se puede cambiar, que la escanearan, o que se firmara en otro dia cuando fui por otro motivo, puede ser mi palabra contra la suya. Tambien soy consciente de que difiere mucho de la del resto de documentos firmados en esa fecha, cuyas firmas son identicas, y este hecho tampoco se puede cambiar. Respecto al 7 %, yo si hice la pregunta, mas o menos fue asi:¿"no estais pagando mucho"?. La respuesta vino a ser: Esto es parecido al barrilete (no se si recordaras que un año, o año y pico antes tenian un deposito llamado barrilete, y pagaban un 6%)nosotros pagamos tanto porque sois buenos clientes, los intereses que cobrais, se quedan aqui, y nuevamente negociamos con ellos, ademas teneis seguros, planes de pensiones, tarjetas, de todo, por un lado os damos un poco mas, y por el otro algo menos, y termino diciendome:no te creas que llamo a todo el mundo, ni mucho menos, solamente a los mas ahorradores, que sois los puntales de la Caja. Me perecio una explicacion logica: quien algo quiere algo le cuesta, lo que una mano te da otra te quita. Ademas por aquellas fechas, las gentes normales, los de a pié, ni jartos de vino podiamos imaginar la situación interna de la entidad. Respecto a los argumentos bankianos,por lo que he podido leer hasta el momento, se basan en cinco patas fundamentales, la verdad es que tampoco tienen mas donde cogerse. 1) Usted firmo toda la documentación. 2)Usted era plenemente consciente de lo que hacia,se le explico perfectamente. 3)Usted era un inversor con experiencia, ya en dos ocasiones anteriores tuvo acciones. 4)Usted firmo un test, en que reconocia estar sobradamente preparado para la compra de este producto. 5) Usted firmo un papelito donde se le advertia de los riesgos. Esto y algo mas como lo del 7%, es lo que obsevado que vienen empleando, y la verdad es que se reiteran una y otra vez. Por supuesto tengo respuestas en lo que a mi caso paricular se refiere a estas preguntas, respuestas que estudiare y mejorare con la ayuda de mi abogado. Otra cosa que tampoco hare jamas sera infravalorar a la otra parte, soy conciente que ellos son los especialistas y yo el pardillo, ellos estan en su casa, su ambiente y yo como pez fuera del agua, pero algo que no van a hacer es amedrantarme ni asustarme, y juro por san Apapucio martir, y santa Casilda del cap pelat, que a poco que tenga ocasion y me deje el juez tambien me van a oir, les pienso espetar en su jeta, como han llorado personas mayores, al verse solas e indefensas en el ocaso de sus vidas, pasando verdaderas penalidades mientras los jetas se estan descojonando jugando al golf. A ser posible incluire al abogado bankiano, con lo que el se lleva de minuta, en un solo caso hubieran podido solucionar mas de un caso a alguna persona desesperada. No intento molestarte, ni hacer que te puedas sentir culpable de nada, pero los hechos son los que son, y tampoco se pueden cambiar.
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barbera88 25/05/13 18:15
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Hola Obliga, te ha contestado perfectamente Josuant, en las obligaciones no hay papelito, es unico y exclusivo de las PPs, sabian que nos estaban estafando y que mas bien pronto que tarde les iba a petar el chiringito, los clientes se pondrian pesados, y claro se sacaron un documento para cubrirse las espaldas. Es tan burdo, que incluso pone que en caso de recuperacion de creditos estamos solamente por delante de las acciones ordinarias, como Caja Madrid no tenia acciones, deberian puesto que eramos los ultimos, hasta en esto mintieron, pues estan dando por cierto un supuesto que no lo es. Nosotros, me refiero a ti, a mi y a quienes tenemos obligaciones tenemos nuestro papelito particular, en concreto me refiero al sindicato de obligacionistas,imagino que estaras al loro en el foro de obligaciones. Ya te digo todos estos productos en una u otra parte tienen su lado oscuro.
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barbera88 25/05/13 14:55
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Hola Petralata, te agradezco tu ayuda, lo bueno es que conforme vas explicando algunas cosas, nos surgen mas preguntas, como por ejemplo: ¿Cuantas copias salian impresas del papelito en cuestión?. No es casualidad que ninguno de nosotros lo tuviera, nos fue entregado al pedir la documentación, ademas en el resto de los documentos al pié de página, pone ejemplar para la oficina, ejemplar para el cliente, en este no pone nada, esto hace sospechar que solamente habia una copia, y no era precisamente para el cliente, los mal pensados creemos que era para que no lo leyeramos con tranquilidad en nuestra casa, y volvieramos a llamar guapo al dire. Quiero suponer que ese pequeño detalle, no os pasaria por alto. Por mi parte, tengo la completa seguridad, de que no lo firme con el resto de la documentación, o bien escanearon mi firma, o me lo metieron de rondon con posterioridad, ambas cosas dicen mucho en favor de la gente con quien trataba. Se que se trata de mi palabra y es muy dificil de demostrar, lo unico que tengo a mi favor es que mi firma difiere notablemente de la del resto de documentos. Por otra parte, que te puedo comentar, he visto con mis propios ojos, en caso de duda te remetire a la persona en concreto, creo que ya te respondio a algo, suplantaciones de firma, mi hermano estuvo hablando con una señora de mas de ocheinta años sorda y ciega, a la que tambien han empapelado. ¿A que viene todo esto?, pues a que no se cuantos empleados honrados trabajan en Bankia, pero me da la impresion de que no son muchos, y a que si una vez, tuvieron el cuajo para hacer lo que hicieron, lo haran nuevamente sin el menor remordimiento. Tambien seria interesante que nos explicaras, como salian los tests, todos ellos tan convenientes para la entidad, no me negaras que no os dabais cuenta de ello. Hasta analfabetos funcionales salieron como expertos en finanzas. Mira aqui, todos tenemos nuestra parte de culpa, tambien incluyo a los afectados, a mi se me olvido el consejo de mi abuelo:"ni confies en desconegut, ni fies a conegut. Tuve la irresponsabilidad de confiar en una persona amable, que parecia preocupado por mi, y al que creia bien informado y conocedor de lo que me estaba ofreciendo, el verlo tan puesto de traje y con "mercedes", me dio confianza. Tal vez tendria mas interes en pagar su coche, con una buena comision que asesorarme correctamente. Tambien los empleados habeis tenido muchisima culpa, de no haber sido por la confianza que nos dabais, y por vuestras palabras amables, ni despues de esfinar tres rayas de coca, me colocais semejante basura, ni a mi ni a muchos otros. Si en lugar de estar enfrente de vosotros, se hubiera tratado del Blesa, no es que no hubieramos ido, sino que simplemente le hubieramos colgado el telefono. Se aprovecharon de vosotros como colaboradores necesarios, no puedo creer que ninguno de los vendedores sospechara lo mas minimo. El caso es que de momento los unicos que estamos pagando los platos rotos somos los menos culpables, los jefazos se han largado con el saco lleno de pasta, a los empleadoslos jubilan con algo mas de cincuenta años, al resto con suerte puede que a los sesenta y siete. No es justo, y como no lo es tenemos la obligacion de luchar, por lo nuestro, si es con tu ayuda pues, gracias y si no lo es tambien.
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