Participaciones del usuario Atiza

Atiza 21/10/14 21:02

Ha respondido al tema ¿Hasta cuándo los privilegios de la Iglesia?

Juan, no creo que esto ya sea tan complicado. La fotografía que se basaba las "relaciones sexuales continuadas" no aparece por ningún sitio, los testigos que declaraban esas relaciones y que testificaban la autenticidad, por la "existencia" de la foto, imputados por mentir. por lo tanto no yació con ninguna mujer o mujeres; por lo tanto no hay pecado contra el celibato. El desfalco, ni rastro (recuerda que la Iglesia no se querelló contra el cura por lo tanto no hay delito de malversación de dinero, ya he explicado porque creo que lo hizo). Todo esto avalado por el auto provisional de la juez (real, salió su existencia, para mí "sentencia", por los medios aragoneses locales) y llevado a cabo por la investigación policial. Puede que mañana o pasado mañana tengamos ya el auto definitivo, y con ello sabremos la realidad del caso, hasta ahora hay que decir que las cosas se han hecho bien y que cada vez hay más detenidos de los mafiosos. Esto es lo que hay. Ya has comentado que no te crees nada ni siquiera el auto y que el cura pecó, comprendo tu respuesta, no la comparto, solo decir que ojalá llegue pronto la resolución final. El pecado, para los católicos se basa en tres condiciones, si falla una de ellas no hay pecado.: 1) Que la materia sea gravemente mala (en sí o en sus circunstancias); o que yo crea que es pecado mortal aunque de suyo no lo sea. 2) Que al hacerlo yo sepa que es pecado mortal. 3) que yo quiera hacer aquello que sé que es pecado mortal. Por ejemplo: 1) Me tiro un farol y digo que he estado en Londres, siendo esto mentira. No puede ser pecado mortal, pues aunque miento queriendo y dándome cuenta de que miento, falta la Materia que sea grave. Todo pecado supone una ofensa a Dios y por ello existen dos clases de pecado.

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Atiza 21/10/14 20:32

Ha respondido al tema ¿Hasta cuándo los privilegios de la Iglesia?

Efectivamente Madoz, creo que tienes razón, de ahí una crítica constructiva. Reitero que : "Todo delito es pecado". Sabes estoy leyendo un libro que me es muy difícil de pasar página. Bien Aquí en la antigüedad, en tiempos de Aristóteles, Grecia, todo el mundo sabía qué significaba "bueno" y que era un bien para la sociedad y el individuo, el problema estaba cuando lo intentaban pasar a la vida, qué era una vida buena; para unos era bueno una vida de placeres, para otros una vida dedicada a la obtención de riquezas... total que nadie se ponía de acuerdo en saber qué era una vida buena, el término "eudaimonía".

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Atiza 21/10/14 17:24

Ha respondido al tema ¿Hasta cuándo los privilegios de la Iglesia?

Todo delito es pecado; ahora no todo pecado es delito Por ejemplo no es delito el abusar de una menor con la mente ya que con el pensamiento no se delinque y sin embargo si es pecado ese pensamiento.

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Atiza 21/10/14 16:41

Ha respondido al tema ¿Hasta cuándo los privilegios de la Iglesia?

Bueno Juan ya vamos aclarando poco a poco este lío, gracias a Especuleitor. Hay una sentencia provisional, lo dicen muchos periódicos. Cuando hablo de divagar, especular, publicitar, vender... no me refiero a que un solo artículo, de las decenas que hay en un periódico, los posea todos, los puede poseer todos, poseer algunos, o solo informar para esto hace público un dato o datos, una sentencia, etc.. por ejemplo en lo económico, en lo judicial, etc.. En este asunto de interés periodístico y como ha habido multitud de artículos, se ha podido llegar hasta a la desinformación al dar como correctos datos incorrectos, así unos hablan de más de 200.000 euros gastados por el cura otros 185.000, otros 180.000 y otros más de 180.000 con lo cual la información dada no es rigurosa. Contestando a tus dudas decir, que creo en lo que dice Especuleitor ha habido un auto provisional, dato que se da en diversos medios que recogen el dato riguroso y además lo exponen en los mismos términos, con lo que en estos artículos informan de ello y no se puede evitar su veracidad. Los cinco delitos que ha quedado libre son estos: Abusos sexuales continuados Apropiación indebida Coacciones Blanqueo de capitales Simulación de delitos Por lo tanto ya no se trata de: 1 No ver el auto. Si lo dice Especuleitor es porque hay auto, si no no lo hubiera dicho. El auto existe independientemente que lo veas o que no lo veas. Viene recogido en los medios de información. 2 Que pecó. Se le imputó de abuso sexual continuado por una fotografía que jamás se ha podido mostrar porque no existe. 3 Si están imputados tras el auto provisional de la juez, por lo tanto a estas alturas del proceso están imputados, y cada vez hay más detenidos de este clan. 4 Aunque no lo creas, una persona buena puede entregar esos más de 180.000 euros. otros no dirían que es "una persona buena"; pero bueno están las interpretaciones. 5 Es que efectivamente estaba con cargos y gracias al auto provisonal de la juez se le retiraron para que prosiguiera la investigación en la que esta inmersa esta nueva fase, con los imputados del clan, claro. No por el cura. 6 Porque los medios de información también hacen publicidad de las sentencias de los jueces. 7 Por lo tanto si no está imputado, a partir del 20-3-14 y no cometió tales hechos no puede haber pecado.

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Atiza 21/10/14 14:51

Ha respondido al tema ¿Hasta cuándo los privilegios de la Iglesia?

Japoas, lo siento, muchas veces pulso "contestar" en la respuesta anterior y en realidad contesto otra más arriba o de la otra página. No sé como hacer que el nombre salga sin la coletilla "en respuesta a"; si Rankia lo decide así es porque debe ser más fácil, dialogar entre sí nosotros, en este foro. ¿Por qué no se puede criticar la labor del Iglesia sin ton ni son? la Iglesia somos todos los bautizados, todos; pero también toda la Humanidad está bajo la influencia del pecado original. Eso supone que existe el mal, que el Hombre, su naturaleza, tiende hacia el mal. Pocas cosas podemos negar y una de ellas es la existencia real del mal entre nosotros. La Iglesia, hablando castízamente, es el único camino de salvación, seguro, que posee el hombre en su trascendencia (seguirá viviendo tras la muerte eternamente), simplemente por este motivo criticar la Iglesia sin ton ni son no tiene una naturaleza buena. Es bueno que se critique constructívamente para entre todos hacer posible que la salvación llegue a todos sin excepción y por ello la crítica así entendida es buena, cualquier crítica que evite esta salvación del género humano es mala pues aleja, condenación eterna, al Hombre de su salvación eterna segura. No entro en más.

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Atiza 20/10/14 22:37

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Decir que la Iglesia no ha ido contra el cura, es como querer que la Iglesia hubiera ido contra ella ¿por qué no se personó en el caso? porque el cura era un hombre bueno que intentó hacer un acto bueno y que le ha supuesto a la Iglesia perder más de 180000 euros. ¿Ahora si va contra el cura, después de que este intentara vivir el evangelio día a día? iría contra lo que ella misma defiende y hubiera ido contra todo un pueblo que defiende la labor hecha por su cura en todo momento, y además de ser injusto es, o hubiera sido, echarse a todo un pueblo, que ha defendido en todo momento al cura, contra ella por el vivir los principios evangélicos su sacerdote que ella enseña, una gran hipocresía.

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Atiza 20/10/14 22:26

Ha respondido al tema ¿Hasta cuándo los privilegios de la Iglesia?

Con fecha del 18-3-14 al cura se le mantienen todos los cargos contra él. Con fecha del 20-3-14 se le retiran todos los cargos. Lo he puesto antes. ¿Qué ha pasado solo en dos días? que se le han retirado todos los cargos ¿por qué? porque ha habido un auto judicial provisional. ¿Y quien hace los autos provisionales? No es una sentencia, pero sí una resolución del caso (provisional) dictada por un juez y que todavía aún no ha sido invalidada ni nada por el estilo, y como muy bien dice Especuleitor es una acción dentro del curso de sta operación, policial y judicial, llamada "espino". Es más, si voy aportando datos, todo nos lleva a que fue acertada, los testigos mintieron, se sigue deteniendo a más gente del clan... y aunque no ha salido la sentencia final, si podemos esperar su resolución sin que puedan mantenerse los cargos contra el cura. Mientras que vosotros, constantemente, esta resolución provisional, la habéis estado negando por datos o por pareceres de otras personas que no fueron ni la policía ni la juez. Si yo digo que es una persona buena, vosotros me lo negáis; si digo que intentó ayudar y por eso les dio dinero también me lo negáis, si digo que está sin cargos, también me lo negáis. Que más puede decir el o la juez del caso; pues lo que diga a mí me parecerá correcto ya que en todo momento he estado manteniendo ese auto provisional dictado por ella cosa que vosotros no habéis hecho. He de decir que Especuleitor tenía razón no ha salido la sentencia final del caso, ahora negar lo que se ha hecho hasta ahora por la autoridad, tampoco me parece bien, al pensar mal del cura en todo momento solo por no aceptar el o la sentencia provisional, si se le puede llamar así, del caso, y que en ningún momento, tras ella, se haya hablado mal del cura por parte de ninguna autoridad desmintiendo ese auto. Es lo que tiene el lenguaje periodístico, hay que especular, divagar, decir algo, mantener la atención del que le compra, tener lectores fijos, vender sobre la noticia.. es el lenguaje. ¿Por qué no se habrá dicho que no hay nada contra el cura y que todo el mal recae sobre los imputados a día de hoy?

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Atiza 20/10/14 15:35

Ha respondido al tema ¿Hasta cuándo los privilegios de la Iglesia?

Desde luego no tengo conocimientos de Derecho Procesal, ni los mínimos; ahora me gustaría saber que dijo ese auto procesal provisional y para qué sirve. Ya que lo dicho por la agencia EFE salió hasta en el telediario de Aragón Noticias (AN), con exactamente igual respuesta. ¿Qué es lo que tiene un auto provisional se diga o se recoja en tv autonómica y no se diga en un programa como la sexta. Especuleitor la noticia la da EFE y la recoge solo infocatólica ¿por qué? y saliendo, incluso, por la tele, como se dice aquí, en "el regional" (AN) (Día 20-03-14). Yo por lo menos me apoyo en una resolución judicial ¿tú en que te apoyas?. http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/2014/03/18/dos_testigos_corroboran_version_guardia_civil_caso_del_cura_borja_276942_1101025.html (día 18-3-14)

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Atiza 19/10/14 22:40

Ha respondido al tema España promete a Bruselas recortar el gasto sanitario 2.120 millones más en 2015

Esta no es una buena noticia brocoli http://www.eldiario.es/sociedad/Madrid-hospital-privatizacion-villalba-factura-idcsalud_0_299570627.html El área ya estaba cubierta con los públicos. Ahora si va a ser concertado ya no es tan mal noticia. "Mutuas de accidentes de trabajo y enfermedades profesionales Las Mutuas de Accidentes de Trabajo y Enfermedades Profesionales de la Seguridad Social (MATEPSS) son entidades privadas formadas por la asociación voluntaria de empresarios que, sin ánimo de lucro y debidamente autorizadas por el Ministerio de Empleo y Seguridad Social -bajo su dirección y tutela-, colaboran con la Seguridad Social dando cobertura a todas las contingencias derivadas de Accidentes Laborales y Enfermedades Profesionales y en la gestión de prestaciones económicas por Incapacidad Temporal derivada de las contingencias comunes que los trabajadores de las empresas asociadas puedan padecer. La empresa puede elegir libremente a qué Mutua asociarse o incluso si quiere que estas contingencias sean cubiertas directamente por la propia Seguridad Social. Ya opte por una entidad u otra, el coste final para el empresario va a ser siempre el mismo. Servicios que prestan las MATEPSS a los trabajadores de las empresas asociadas: Asistencia Sanitaria en instalaciones propias y Prestación Económica, derivada del accidente de trabajo y enfermedad profesional. Prestación Económica derivada de la incapacidad temporal por enfermedad común. La asistencia sanitaria contempla todas las actuaciones diagnósticas y terapéuticas que se estimen necesarias: tratamiento médico y quirúrgico, prótesis, cirugía reparadora, prescripciones farmacéuticas, etc. Se incluyen asimismo todas las prestaciones recuperadoras que precise el accidentado, en forma de tratamiento rehabilitador y, si fuera necesario, posterior orientación y formación profesional para la readaptación laboral. Cuando un trabajador, a consecuencia de un accidente de trabajo, no puede reincorporarse a su profesión habitual, la Mutua ofrece al accidentado la posibilidad de formarse en otras áreas profesionales, adecuadas a sus características personales, facilitando la plena integración social del accidentado al poder optar a un nuevo puesto de trabajo".

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Atiza 19/10/14 20:56

Ha respondido al tema ¿Hasta cuándo los privilegios de la Iglesia?

"Nada corre tanto como la calumnia, nada se lanza con más facilidad, se acoge con más presteza y se difunde tan ampliamente". Marco Tulio Cicerón. No, no esto no tiene que ver nada con tus declaraciones Juan. sino que solo la agencia EFE fue capaz de dar la sentencia de la juez: http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=20300 La Sexta podía haber recogido la resolución de la juez y que fue propiciado por la investigación policial. Lo siento si no lo hizo o hace; no se puede engañar a la gente. De la misma manera que si mañana sale otro fallo distinto, por nuevas pruebas o a saber qué, yo tampoco soy docto en Derecho Penal, y se dice que fue un complot de ambos para robarle a la Iglesia, si saliera esa resolución judicial tendría que rectificar mis palabras porque ante todo deseo la verdad. Conozco a personas que vivieron en Borja y conocieron al cura; dicen de él que no han visto jamás persona más buena, siempre dispuesto a ayudar a todos. Creo que es importante empezar la noticia por aquí ya que se descubrió la estafa que venía cometiéndose con él porque quedó libre de cualquier cargo contra él. Y quedaron imputadas las personas que cometieron el engaño realizado contra él y, por añadidura, contra la Iglesia de Borja. Los periodistas viven de su trabajo, si no venden periódicos con esta crisis mal lo tienen. Hay muchos periodistas que han tenido que bajarse el sueldo, como el caso de muchos trabajadores por cuenta ajena para conservar el empleo y sortear esta crisis, de momento van consiguiendo sobrevivir y está muy bien, otro ejemplo los taxistas de Zaragoza. Cuando se habla de un caso como este siempre hay que esperar la resolución de él, pues los que lo mejor que lo conocen son quienes han investigado el caso y el juez, en este caso la juez. Seguiremos debatiendo de más cosas; de este caso yo ya no debato más. Me parece muy bien que pienses como desees, lo malo es que solo la agencia EFE se hizo cargo de la resolución de él.

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