Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Buenas Ff_pp_, estaba pensando en lo que puede pasar a finales de este mes con CX. No tengo a mano los números, pero supongo que son varios cientos de millones los que los clientes van a poder recuperar de la deuda subordinada y participaciones preferentes.
Supongo que un alto porcentaje de estos clientes decidirá llevarse el dinero a otra parte. ¿cómo se hará esto? Supongo que algunos mediante transferencias bancarias a otra entidad y otros sacando el dinero en metálico. Pero, ¿habrá algún límite para disposiciones diarias en metálico si hay desbandada a partir de la tercera semana de julio?¿se incrementarán las comisiones para hacer transferencias a otras entidades?¿puede una entidad ya bastante tocada asumir enormes niveles de retirada de efectivo diarios sin ningún tipo de restricción?¿qué puede suceder si no les sale bien el plan de convencer a los clientes de depositar el dinero recuperado en un plazo fijo?¿tienes alguna opinión/recomendación al respecto?
Gracias y un saludo

Malos tiempos para la lírica:

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/02/moodys-hunde-aun-mas-en-bono-basura-a-bankia-novagalicia-y-catalunyabanc-124239/

Conforme vayan pasando más semanas, más verosimilitud va a ir ganando el escenario de liquidación pura y dura. Y ojo que estas cosas funcionan en plan torbellino ... Se empieza un buen día a hablar de "ciertos problemas" ... el asunto gana "momentum" ... y el torbellino engulle a la caja en su vórtex y en cuestión de pocos meses no queda más alternativa que la liquidación.

Se podrá decir "vaya por Dios! Moody's -como siempre- "ayudando"!! Y no faltará parte de razón a quien lo diga. Pero la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero.

Creo que el imbécil de Güindows no tiene el sentido de urgencia que tenemos en éste foro, y se está dejando pudrir el asunto, en un alarde de rajoyano "ya escampará". Pues no. No va a escampar. Las cifras de CX son de escalofrío. Se están perdiendo clientes a espuertas, no se ha cambiado el equipo gestor a tiempo, el nuevo gestor tampoco parece ninguna lumbrera (desde que lo nombraron ... silencio absoluto), la plantilla tiene la motivación propia de quien sabe que mañana va a ser despedido con 20 días por año en el mejor de los casos. Es una nave a la deriva. Una nave que empieza a girar peligrosamente atraída por un torbellino liquidatorio.

Re-sanéese y re-subástese a todo meter!! Ayer mejor que hoy, y hoy mejor que mañana. Se está jugando -ahora ya sí- con fuego, y el riesgo de que CX sea manifiestamente inviable es cada día mayor.

La liquidación va a introducir nuevos elementos de incertidumbre, en particular para quienes vayan tarde en su demanda, pudiéndose dar el caso de acabar con una sentencia favorable en el juzgado ... contra una entidad en liquidación, sin un chavo con que hacer frente a la condena. Se tendrá la razón legal ... pero el condenado puede que sea insolvente y no pueda afrontar lo que se estipule en la condena.

Lamento venir con malas noticias, pero la rebaja de Moody's no ayuda en absoluto. Me sorprende la parsimonia y la "pachorra" con que desde el ministerio de economía se toman el devenir de CX. Andan diciendo "tenemos hasta 2017 para venderla". Panda de gilipollas!!! Y de dónde vas a sacar la pasta para irla saneando cada seis meses??? Tú te crees que Bruselas se va a mirar "tranquilamente" como cada seis meses has de inyectar 4.000 millones en un banco absolutamente quebrado???? Ya hace meses que piden sangre ... y CX está dando todas y cada una de las excusas necesarias para que desde Bruselas digan "basta" e impongan la liquidación. Los de Moody's, con una retórica más elegante y sin faltar al ministro (será que lo conocen poco y todavía no se atreven a llamarle "gilipollas", que es lo que realmente es), ya lo advierten: Cada vez va a ser más difícil inyectar dinero a los zombies. En primer lugar, porque es dinero que España no tiene (deuda, deuda, más deuda!!). En segundo, porque llegará el momento en que los ciudadanos de bien digan a voz en grito "no con mi dinero". Y en tercero, porque la inviabilidad de CX ya no se puede disimular de ninguna de las maneras, y desde Bruselas nos recordarán que "no habíamos quedado que se iba a liquidar lo que no fuese viable???"

No me gusta nada el cariz que está tomando todo esto en las últimas semanas. Y en particular, creo que desde Madrid andan asumiendo que tienen un tiempo que ya nadie les da. Tal como está, y tal como se está deteriorando CX ... no aguanta hasta 2017 ni jarta vino.

Por cierto, nada ha cambiado: las cajas zombies siguen comportándose de la misma manera que les llevó a la quiebra. Leía hoy que el FROB, en un ataque de cordura, se negaba en redondo a refinanciar sus créditos y a meter más dinero (dinero muerto ... que acabará perdido) en la quebrada Pescanova. Nos habían hecho creer que el FROB era el dueño y señor de esa caja. Por la parte de los cojones! Núñez Feijóo (el de las fotos en el yate del narco ... "pero Feijóo es un hombre honesto") empezó a presionar y a mover hilos ... Y hala!!! La ya quebrada NCG no ha tenido más alternativa que "meter" otros 7 kilos (7 kilos tirados a la basura) para que Pescanova pueda sobrevivir hasta fin de año. Un banquero profesional, por supuesto, se hubiese negado en redondo: "No te dejo más dinero porque me temo que tampoco me lo devolverás". En cambio, una caja en manos (directa o indirectamente) de los políticos ... 7 millones más de pérdida!!! Siguen mandando los políticos en las cajas zombies. Siguen haciendo y deshaciendo a su antojo.

A los preferentistas de NCG?? Que les vayan dando por cucu.
A una pesquera de tres al cuarto que ha escondido 3.000 millones de deuda?? Echadle más dinero ... de los preferentistas.

Entre foto y foto en el yate del narco ... "suéltale 7 milloncejos a mis amiguetes del Capitán Pescanova pa'que puedan ir tirando hasta Navidad". Que no tienes de dónde sacarlos??? Sí tienes ... devuélvele menos a los acreedores júnior y listos!

Joder Insubordinado!!!

Me das miedo!!! Nuestros mensajes se han cruzado ... y me da que toco bastante de cerca lo que planteas, que no es otra cosa por la inquietud que sentimos por estos lares ... bastante más apremiante que la que se siente en Madrid.

Me estás leyendo la mente???

Si te sirve de indicación, incluso yo ya me estoy planteando muy seriamente cancelar mi cuenta-empresa en CX. Es poco el "parné" que allí tengo "operativo". El necesario para el día-a-día de "mi chiringo" ... pero para qué meterme en problemas?? Vale que me da una pereza horrible tener que re-domiciliar tantas cosas en otra entidad.

Si yo -que tengo cuatro chavos en CX- ya me planteo abiertamente el abandono ... Imagínate tú lo que se deben estar planteando los clientes que, encima, están palmando su dinero ... y leen lo que leen sobre CX.

Coño! Insubordinado ... me has dejado mosqueado ;-) No me estarás espiando????

Y tanto que la tienes , ,, enhorabuena porque además de divertido todo esta razonado de forma impecable , no creo yo que nadie pueda quitarte razón.

El argumento de la formación si es valido nunca ha de anteponerse a la obligación de ser honesto que tiene que tener cualquier profesional , desarrollas muy bien la comparación con los temas de informáticos, yo creo que a nadie se le ocurriría decir que la formación y la información es la culpable si comercializan un producto defectuoso en España porque en USA lo han prohibido...

Y tenemos que tener en cuenta además que aquí se han masacrado no solo las leyes que afectan a cualquier consumidor , se han masacrado leyes especificas que rigen el funcionamiento del mercado de valores, leyes que en palabras textuales de varios jueces son muy prolijas, y a las que yo añado cansinas y machaconas.

¿Que leches tiene que ver la formación de la gente ? No se puede obligar a nadie a que estudie y entienda pero si se puede obligar a que los comerciantes cumplan unas normas.

Esto de la formación cada día que pasa me irrita mas , es como decir que la gente tiene que ser cinturón negro de Karate para evitar que le partan la cara.

Las preferentes entraron como un virus en los ordenadores , aprovechando el punto débil del sistema , los antivirus ese día estaban mirando para otro lado.

No mosquees a Cabreado76 con esas insinuaciones sobre la insolvencia de CX a la hora de afrontar una condena, que ya la lié yo diciendo exactamente lo mismo hace meses. Si no paga CX, pagará el FGD, que además será el gran accionista de Catalunya Banc...

Buff ... esperemos que eso que planteas, no pase ... o abocarías a CX a muy graves tensiones de tesorería ... que requerirían de re-inyecciones de urgencia desde el FROB ... o a colas en las sucursales (que cuando ocurren ... el banco tiene los días contados).

Un banco funciona "captando pasivo" (captando recursos, vamos), en forma de depósitos y/o deuda a diversos plazos, retribuyendo ese pasivo con un tipo de interés tan bajo como le aceptan sus clientes (el tipo que te dan en cuenta corrients/depósito o por un bono), e inmediatamente prestando ese dinero que acaba de captar a clientes que necesitan crédito ... y prestándoselo al máximo tipo de interés posible. La diferencia entre esos dos tipos, lo que cobran por prestar y lo que pagan por los depósitos/deuda, es el negocio del banco, es a lo que básicamente se dedica un banco. A pagar poco por el dinero que tú les llevas, y a cobrar mucho por el dinero que te prestan. ¿Qué ocurre cuando no se cobran un 15% de los créditos que se concedieron? Ocurre que "tapar" ese agujerón a base del diferencial que te comento ... es tarea imposible ... y se empieza a incurrir en pérdidas.

En bancos normales, esas pérdidas van contra el "colchón" que se tiene en forma de capital social: acciones que un buen día se emitieron y se cobraron. Los señores accionistas pusieron un pastizal, con la noble intención de ir cobrando dividendos (parte del beneficio del banco) y, a poder ser, la de revenderse esas acciones más caras de lo que se compraron. Las cajas ... no tenían accionistas (y de ahí sufre la criatura ... nadie las controlaba ... sólo los políticos!!!). Algunas se liaron a emitir algo parecido a las acciones ... Te acuerdas de las "cuotas participativas de la CAM"??? Otras se liaron a emitir preferentes y subordinada a porrillo. Pero claro, como ya intuyes ... esos "colchones" tienen el espesor que tienen ... y se agotan. Cuando eso está próximo a ocurrir (de ahí vienen los ratios exigidos por Basilea III), las autoridades llaman a la puerta del banco y le dicen "oiga, Ud. tiene que recapitalizarse ... haga el favor de emitir más acciones (generar más colchón para absorber pérdidas) ... o le intervengo".

En resumen, todo es bastante más sencillo de lo que parece: Se puede ir tirando de tesorería ... mientras la haya. Ningún banco (nin-gu-no) soportaría que todos sus clientes acudieran al mismo tiempo a retirar sus fondos. No están ahí. Están prestados. Se tiene determinado porcentaje en tesorería (hay normas al respecto), pero de ninguna de las maneras para cubrir una retirada relativamente "masiva" de fondos. Si un banco debe afrontar en -pongamos por caso- una semana la retirada de un 10% de sus fondos ... el banco no lo puede afrontar (vista a Chipre!!!). Literalmente ... te cargas el banco. Empiezas a ver colas en las sucursales, se genera el efecto "maricón el último" y has de salir en su apoyo (el Estado, digo), si es que el banco es solvente y crees que podrás recuperar "el apoyo prestado".

En fin, no creo que llegue la sangre al rio ... Pero lo están poniendo difícil. Pueden limitar las retiradas de efectivo?? Pueden ... de hecho ya están limitadas (límite máximo de disposición diaria ...). Pueden limitar transferencias?? Yo no lo he visto nunca ... Pero las circunstancias excepcionales son, eso ... excepcionales.

Quiero pensar que tendrán más o menos estimadas las necesidades de liquidez para esas semanas críticas. El FROB y el Gobierno son los primerísimos interesados en que todo transcurra con normalidad y que no pasen cosas raras ... Pero no olvides que esto es España ... y por tanto nunca se puede descartar al 100% un desenlace atípico.

Si es que al final todo es de un surrealismo extremo, Insubordinado. Las quitas tienen que ver exclusivamente con el empecinamiento de Bruselas en que los acreedores júnior han de palmar.

El FROB lleva inyectados en CX algo así como 9.000 kilos largos. El Estado lleva avalados unos 4.000 millones de kilos. Se habla abiertamente de que el FROB va a tener que inyectar otros 4.000 kilacos ... Estamos hablando de 17.000 kilos inyectados al cadáver.

Y a cuánto asciende la subordinada viva de CX?? Creo recordar que ronda los 1.500 millones por abajo. Y las preferentes? Menos de 500 kilos.

Como diría un antiguo entrenador del Madrid de fútbol ... "eso lo resolvemos con la punta de la polla". Estamos jodiendo al personal y estamos jodiendo la vida de las personas por menos de la mitad de lo que -de nuevo- va a haber que volver a inyectar. El problema de la subordinada y la preferente era un problema que no superaba el 10% del boquete.

Si no hubiese habido prisa por irse al fútbol y se hubiese negociado medio-decentemente el rescate en Julio pasado ... otro gallo nos hubiese cantado.

La negociación tampoco pintaba tan complicada ... Eso sí, hacía falta coraje, virtud que no parece adornar ni a Rajoy ni a Güindows. En aquel momento, había que decirle a los sicarios de Angelines:

1.- La manera más sencilla que tengo de rescatar a mis bancos en problemas es el rescate interno. Paso deuda a capital. De acuerdo, le hago un siete a mis compatriotas subordinados y preferentes ... Pero tus bancos alemanes tenedores de bonos sénior caen como moscas ... y allá te las apañes con ellos.

y 2.- Mira Angelines, este cuento del Euro ya me está tocando los cojones. El invento éste del Euro sólo sirve para que tú te estés financiando al 0% con tu bono soberano alemán, mientras a mí me piden el 6%. Cuanto peor me va a mí ... mejor te va a ti. Comprenderás que este estado de cosas no lo voy a aguantar por mucho más tiempo. Y tú te beneficias de un Euro mucho más débil del Marco Alemán que tú tendrías si fueses por libre (y ya veríamos cómo te lo harías para vender tus BMWs en marcos carísimos ...), mientras que a mí me jodes la vida con un Euro mucho más caro de lo que sería mi Peseta (y me jodes mis exportaciones). La única salida lógica de todo éste follón es ... sí ... me voy del Euro y ahí os quedais con él. Rompo la baraja y monto la de Dios es Cristo (el acervo cultural "popular" lo resume muy bien con aquello tan soez de "O follamos todos ... o la puta al rio").

Este segundo punto vuelve a estar de moda. La Sra. LePen acaba de arrasar en unas elecciones regionales francesas ... empatando con socialistas y Gaullistas. Quiero decir ... el Frente Nacional de la hija de LePen (padre) ya no es un partido marginal en Francia. ¿Sabes cuál es el principal punto del programa??? Si, salida inmediata del Euro y referéndum acerca de las normas de permanencia en la Unión Europea ...

No soy facha ... Pero eso no obsta para que de la razón a los fachas franceses en aquello en que tienen razón. Y es difícil negarle la razón a Madamme LePen en esos dos puntos. Entre cáncer (agonizando durante años y años de recesión a las órdenes de Angelines ... mientras nos mea en la cara y a ella le va de fábula) o accidente de coche (muerte súbita y dolor extremo durante uno o dos años ... para empezar a crecer acto seguido y recuperar competitividad de la noche a la mañana ... abandonando el club del Euro), yo me decanto por accidente de coche. Ahí se las apañen Uds. con su Euro!! Que les vaya bonito!

Y respecto a la Unión Europea ... ¿Tú has votado a ese capullo que se llama Almunia o al holandés ese Djeselbloem, comisarios europeos de-no-sé-qué???? Yo tampoco. Oiga ... para que me gobiernen señores que son elegidos en base a no-sé-qué trapicheos entre burocratas ... Oiga ... discúlpeme ... a la mierda Europa!

Maleni Álvarez, ministra de infausto recuerdo (la que se fue a Siberia a estudiar cómo funcionaban los aeropuertos cuando nieva). Hoy es no-sé-qué del Banco Europeo de Inversiones. 20.000 euros largos del ala cada mes, limpios de impuestos. Hoy la han imputado por las corruptelas de los EREs falsos en Andalucía. Y ahí la tienes ... Banco Europeo de Inversiones ... No sabe hacer la "O" con un canuto, pero levanta 20.000 euracos cada mes (como buena "socialista" que es la chiquilla).

Europa??? Discúlpame Insubordinado ... A la puta mierda Europa.

En fin ... que empiezo a divagar y no acabo.

Dólares.

Quiero ser americano ... pero mi madre me parió en Badalona. Cachisssss ... Mala suerte que tengo!

Hola, fortizvi, el que te podría responder a lo de los Bonos Valencianos es Ff_pp_.
Por el momento han ido devolviéndolos porque el gobierno central adelantó el dinero, como pasó aquí con los bonos de la Generalitat que tuvo que ir Arturito a ponerle la mano a Rajoy para cubrir esos vencimientos.
Por cierto, ¿desde que web ves al precio que están?