#2081
Re: Tablas de Valoraciones
hola,
queria preguntar si existe algun excel para bajarse, y poder consultar la tabla actualizada al momento?
gracias.
#2082
Re: Tablas de Valoraciones
Hola Javi01, permíteme tomarme la libertad de preguntarte tu opinión acerca de este método de inversión, que seguramente hayas visto; para novatos como yo opiniones como la tuya son muy relevantes. Gracias.
https://www.rankia.com/blog/cartera-de-fondos/2505808-inversion-fondos-metodo-usillo-primera-parte
https://www.rankia.com/blog/cartera-de-fondos/2505893-inversion-fondos-metodo-usillo-segunda-parte
#2083
Re: Tablas de Valoraciones
No. Saludos.
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.
#2084
Re: Tablas de Valoraciones
Aunque es un método digno, ,lo considero bastante mejorable, y no exento de dificultad.
Habla de cosas muy positivas como el Largo Plazo, el REBALANCEO, Ratio SHARPE etc.
Pero también habla de cosas muy negativas (e "inquietantes") como las TENDENCIAS, los Suelos, Techos, Stop Loss, etc.
Desde mi punto de vista, cualquier sistema de inversión mínimamente sensato, NO debe hacer NINGUNA referencia al lamentable y nefasto Análisis Técnico.
Finalmente, añadir que, en principio (teóricamente) invertir en Fondos de Inversión es una gran idea, puesto que ya llevan implícita una DIVERSIFICACIÓN y además una gestión PROFESIONAL,... pero esto sólo en teoría, claro !!!. Si esto fuera realmente así yo no invertiría en empresas, y mi Tabla de Valoraciones estaría llena de Fondos en lugar de Empresas (aplicaría mi Sistema SIGO directamente sobre Fondos, en lugar de sobre Empresas).
Pero desgraciadamente esto NO es así. En la Práctica los Fondos son verdaderas "cajas negras", donde nunca podremos saber que hacen los "gestores" (manipulación y/o "mamoneo"), además de las excesivas COMISIONES (algunas muy subliminales o encubiertas) que nos aplican.
Nunca recomiendo Invertir en Fondos, sobre todo en España, donde yo los considero como un "instrumento" para esquilmar a los pequeños inversores (como sucede con los habituales productos financieros). Hasta ahora (ya veremos más adelante ¿?¿?¿?), existe una honrosa excepción en Bestinver (Bestinfond y Bentimver.Internacional).
En definitiva, yo no diversificaría tanto, y lo haría con EMPRESAS (nunca con Fondos); tomaría las mas grandes = capitalizadas del Mercado (IBEX), e intentaría controlar (gestionar optimizadamente) la LIQUIDEZ de la Cartera.
Con todo esto, lo que sí haría es REBALANCEAR la cartera, tal como hace este señor (con muy buen criterio).
De todas formas si se tienen una cierta seguridad sobre los Fondos que se manejan, pues no me parece mal trabajar con esos Fondos. Éste parece ser el caso de este señor, puesto que trabaja con fondos Internacionales, bien vigilados (ratio Sharpe) a muy Largo Plazo. Pero, en fin, aún así yo tengo mucha desconfianza sobre los Fondos, como acabo de decir, y si además son Internacionales tampoco me gusta esa mayor "lejanía", y el eventual incremento de Comisiones y/o Intermediarios que ello supone. Saludos.
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.
#2085
Re: Tablas de Valoraciones
Hola
He estado leyendo tus recomendaciones en la zona de blogs para inversores. Me han parecido muy interesantes, sobre todo para novatos como yo.
Me gustaron tus consideraciones sobre los Stop Loss, aunque esta herramienta creo que ha salvado a muchos estos días con los vaivenes que han dado algunos valores...
Pero la pregunta va por el "Promedio a la baja": lo recomiendas también usar en fondos de inversión (indexados por ejemplo)? y en este caso cuándo sería el nivel ? he visto que 5-10% de baja en valores te parece poco, hablas de un 24% , en el fondo mantienes ese nivel para promediar?
Bueno, gracias por tus consejos por adelantado
"Lo que todo el mundo sabe en la Bolsa a mí ya no me interesa" André Kostolany
#2086
Re: Tablas de Valoraciones
En primer lugar decirte que en Bolsa no tiene sentido hablar de "días"; todo lo que quieras imaginarte (operativa, procedimientos, etc.) sólo tiene (debería tener) sentido a muy LARGO PLAZO.
No quiero insistir en lo de los Stops, creo que ya he sido muy concreto y detallista en mi Blog (deberías leerte de nuevo con más calma y profundidad mi artículo). Solo estas consideraciones:
11) ¿ Realmente crees que los que han aplicado los Stops "se han salvado" en esta ocasión ?;... ¿¿¿ has pensado en la posibilidad de que pasados unos días esas mismas empresas estén muy por encima de los precios en los que les ha saltado el Stop ???
22) Pensando, no en esta ocasión, sino en otras (muchas) que a buen seguro se presentarán en el futuro;... ¿¿¿ has pensado en cuántas veces el Stop tendrá el éxito esperado ???.
33) ¿¿¿ Has pensado en la posibilidad de que el meollo de la cuestión no sea "EL ACIERTO DEL STOP", sino "EL ERROR DE TENER UNA EMPRESA CUYAS CARACTERÍSTICAS TE HAYAN ABOCADO AL STOP ???.
En este sentido puedes fijarte el la Cartera Optimizada que publico en este mismo hilo,... yo NUNCA utilizo los Stops, a pesar de ello,..... ¿¿¿ te has fijado si ESO ha supuesto algún problema en mi Cartera Optimizada ???.
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El promedio a la Baja es una herramienta indispensable. Pero debe cumplir también DOS CONDICIONES indispensables:
11) NO se debe aplicar sobre chicharros (en realidad los chicharros NI siquiera debemos tenerlos en cartera;... NUNCA!).
22) No se debe aplicar SIN (al menos) una elemental GESTIÓN Optimizada de Cartera (sobre todo en lo que hace referencia a la DIVERSIFICACIÓN de activos).
El promedio a la baja puede (debe) también aplicarse en fondos de inversión, y no sólo eso sino que incluso es aún mucho más adecuado. La razón es muy simple, intrínsecamente (internamente) un Fondo ya está DIVERSIFICADO (cosa muy distinta a UNA SOLA empresa) y por lo tanto esto le da menor volatilidad, y sobre todo menor RIESGO, que a la empresa. Ambas cualidades le van muy bien al Promedio a la Baja, fundamentalmente la circunstancia de que un Fondo es mucho mas difícil que QUIEBRE que la empresa.
De todas formas, aunque aplicar el Promedio a la Baja sobre UN solo fondo no lo considere un disparate, si recomendaría al menos un mínimo de DIVERSIFICACIÓN en la inversión de fondos. Evidentemente el número de fondos en los que deberíamos invertir depende del dinero total disponible, pero me parecería algo temerario no invertir en más de 4 Fondos (lo mismo que digo para las empresas).
Finalmente añadir que yo nunca recomiendo invertir en Fondos puesto que son auténticas "CAJAS NEGRAS", en las manos de cuyos "gestores" (supuestamente profesionales) dejamos verdaderos "cheques en blanco". Existen poquísimas excepciones, que en nuestro país se reduce a la Gestora Bestinver (... de momento ¿?¿?¿?).
Evidentemente si esto no fuera así, mi Cartera Optimizada (y mi Tabla de Valoraciones) estaría llena de Fondos de Inversión (no habría ninguna Empresa).
Saludos.
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.
#2087
Re: Tablas de Valoraciones
Muchas gracias por la respuesta!
Me ha quedado todo claro, lo del stop ya lo había entendido y sí, puede que tengas razón en cuanto a lo que aquí explicas más en detalle
En cuanto a los fondos, como novato que soy, creo que son una buena herramienta para empezar, y al usar indexados (tengo de Amundi un par, y un par de renta fija/retorno absoluto) creo que diversificas mucho y reduces riesgos. Pero así como aconsejabas promediar a la baja en el límite de más o menos 24% en un valor ... quizás sea una barbaridad esperar a ese descenso en un fondo indexado porque precisamente debido a su diversificación sólo baja eso ante una hecatombe... quizás con un 10% ya estaría bien promediar a la baja? Nada, sólo saber tu opinión ante esta cuestión particular.
Y sí, en cuanto aprenda un poco más, liquidaré fondos y me haré mi propia cartera como tú bien dices
Un saludo
"Lo que todo el mundo sabe en la Bolsa a mí ya no me interesa" André Kostolany
#2088
Re: Tablas de Valoraciones
2014-11-14
Empresas Precio VALORACION Volatilidad Operativa __________________________________________________________ ^ibex = 10140 11 11,2% TEF.MC = 12,28 24 11,2% ITX.MC = 22,05 30 12,7% IBE.MC = 5,49 43 9,6% AMS.MC = 29,95 41 12,6% REP.MC = 17,30 10 11,9% EBRO.MC = 14,78 9 9,4% SAN.MC = 6,67 6 14,4% eng.mc = 26,24 85 12,0% 27,17 vta VIS.MC = 46,71 68 10,0% 50,14 vta GAS.MC = 22,23 53 12,0% FER.MC = 15,47 29 12,7% ABE.MC = 16,11 27 12,6% bbva.mc = 8,52 6 15,9% REE.MC = 69,19 86 13,0% 71,46 vta ele.mc = 14,20 137 11,7% comprar TRE.MC = 38,70 5 12,8% GRF.MC = 34,56 6 15,9% jaz.mc = 12,78 103 16,2% vender ACS.MC = 26,64 16 15,7% BME.MC = 31,49 39 15,3% ZOT.MC = 9,15 61 13,0% MAP.MC = 2,77 3 16,3% DIA.MC = 5,27 34 16,7% ACX.MC = 11,28 6 16,5% psg.mc = 4,52 9 14,7% mdf.mc = 3,53 68 12,7% caf.mc = 250,00 75 13,6% 226,60 cpa IDR.MC = 7,82 96 17,1% 7,69 cpa mts.mc = 9,67 35 17,6% mel.mc = 8,17 3 17,0% tl5.mc = 9,26 23 19,8% alm.mc = 12,93 45 16,6% ohl.mc = 21,79 64 19,6% ana.mc = 51,71 21 20,9% iag.mc = 5,35 45 23,1% MERCADO = 13 9,2%______________________________________________________________________________________________ 11) ORDEN (Criterio.CALIDAD) : las empresas están Ordenadas de mejor a peor. 22) VALORACION (Criterio.OPORTUNIDAD) = Distancia del Precio.Actual al Precio.más.PROBABLE. . . . VALORACION.negativa = Rojo = Infravaloración = Sobreventa = COMPRA [comprar SI menor -100] . . . VALORACION.positiva = Verde = Sobrevaloración = Sobrecompra = VENTA [vender SI mayor +100] . . . Está Operativamente NORMALIZADA a 100 [menor -100% = COMPRAR, mayor +100% = VENDER ]. 33) Volatilidad = Volatilidad.FUTURA Anual (Desviación.Típica Anual, MAS PROBABLE) Las Empresas MAYUSCULAS son las que también están en la Cartera Optimizada. Además de ser de las mejores, se intenta que estén sectorialmente DIVERSIFICADAS. Detalles: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/617711-tabla-valoraciones ______________________________________________________________________________________________
______________________ CARTERA OPTIMIZADA 2014 _______________________
Patrimonio.Inicial(Pat0) = 198979
Patrimonio.Actual = 208789 = RentaVariable + Liquidez
RentaVariable = 132242
Liquidez = 76547 [incluye Dividendos=3409]
RENTABILIDAD(Reta) = 9810 = 4,9% a 2014-11-14
VOLATILIDAD.anual(Vola) = 5,7%
Correlación = 72%
Rotación.Cartera(Rot) = 19034 = 9,6%
________________________________________________________ Operativa.Programada ____
TEF.MC = 687 x 12,28 = 8436 -
ITX.MC = 310 x 22,05 = 6835 -
IBE.MC = 1561 x 5,49 = 8570 -
AMS.MC = 232 x 29,95 = 6948 -
REP.MC = 316 x 17,30 = 5467 -
EBRO.MC = 445 x 14,78 = 6577 -
SAN.MC = 810 x 6,67 = 5403 -
VIS.MC = 143 x 46,71 = 6680 -
GAS.MC = 358 x 22,23 = 7958 -
FER.MC = 479 x 15,47 = 7410 -
ABE.MC = 466 x 16,11 = 7507 -
REE.MC = 120 x 69,19 = 8303 30 x 70,63 = 2119 = vta
TRE.MC = 136 x 38,70 = 5263 -
GRF.MC = 169 x 34,56 = 5841 -
ACS.MC = 190 x 26,64 = 5062 -
BME.MC = 175 x 31,49 = 5511 -
ZOT.MC = 489 x 9,15 = 4474 -
MAP.MC = 1684 x 2,77 = 4665 -
DIA.MC = 1008 x 5,27 = 5312 -
ACX.MC = 507 x 11,28 = 5719 -
IDR.MC = 550 x 7,82 = 4301 -
_____________________________________________________________________
______________ Historico.Cartera _________________ Historico.IBEX ___
año Pat0 Rot Reta Vola Reta Vola Indice0
------------- ------------- ------------- -------
2012 149524 23% 11,2% 8,2% -4,7% 16,7% 8566
2013 166258 19% 19,7% 5,5% 21,4% 10,8% 8167
2014 198979 ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. 9917
2015 ...... ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. ....
2016 ...... ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. ....
2017 ...... ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. ....
2018 ...... ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. ....
2019 ...... ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. ....
2020 ...... ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. ....
------------- ------------- -------
PROMEDIOS = 15,5% 6,8% 8.4% 13,7%
RATIO.Reta/Vola = 2,3 0,6
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Detalles: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/1759345-cartera-optimizada S.I.G.O.: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/1921053-metodo-s-i-g-sistema-integrado-gestion-optimizada © MRNCP379420
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.
