Hola a todos:
Es un tema de actualidad que merece ser tratado en el foro. Los corruptos políticos que tenemos van a cargarse el proyecto de integración europea, incorporando en un plazo no muy lejano a un país como Turquia.
Para ellos no es suficiente el permitir la descontrolada inmigración y por ello se han lanzado con este proyecto de integración en la UE de un país como éste.
Estoy por el rechazo a la incorporación de Turquia.
Saludos.
Coincido contigo Sakia.
Turquía es un pais mas cercano a Oriente que a Occidente. No olvidemos que es de mayoría islamista. Y esto, por muy "progres" que seamos, es un factor que no podemos/debemos olvidar.
En cualquier caso, yo creo que todo esto son simplemente fuegos de artificio.
No creo que a corto o medio plazo se pueda considerar su adhesión seriamente. Esta generación de políticos dejarán, probablemente, esa patata caliente a otros que les sucedan.
Aprovecho tu post para introducir otro tema de candente actualidad:
¿Es España una nación y/o un Estado o, simplemente, es un batiburrillo de pequeñas naciones o comunidades nacionales? Como dijo Guerra en los ochenta, "... dentro de unos años a España no la va a conocer ni la madre que la parió..."
Un saludo y felices fiestas a todos.
Con Turquía mantenemos en Europa una relación peculiar.
Mayoritariamente (creo) no los consideramos europeos. Además está la cuestión religiosa, que por más que pretendamos ignorar, también marca distancias, ni que fuese por la marcada influencia del Islam en la vida cotidiana e incluso en el aspecto legislativo, aunque también es cierto que el país hace años que tiene un gobierno laico.
Por otra parte, está la mala relación de vecindad con Grecia, con el tema pendiente de Chipre, que los más jóvenes del lugar tal vez no tendrían tan presente de no ser porque ha resurgido al calor de las pasadas negociaciones.
Turquía ya sabe a qué ascua se arrima cuando pide con insistencia la consideración de país europeo y cuando pide ser considerado tan buen socio para la UE como para la OTAN. Y ahí ya nos duele un poco, porque tanto a la UE como a EEUU le interesa el papel de país-tampón o amortiguador de Turquía. Lo suficiente como para hacer la vista gorda en el genocidio curdo (realimentado por el terrorismo practicado por los extrsmistas de éstos) o en el marco legal. Pero si Turquía deja de ser un socio militar y pasa a serlo económico y político, pasa a ser Europa, esto ya es inadmisible.
Como Turquía no va a cambiar de hoy para mañana, pero necesita el argumento del europeísmo para frenar a los partidos islamistas, creo que el actual compromiso es efectivamente un fuego de artificio, un tal vez, algún día, quizás, cuando se den las condiciones adecuadas.
Otro factor que a nadie pasa desapercibido. Con la ampliación en marcha la UE va a afrontar un importantísimo coste económico y social. Los países que se incorporarán tienen niveles de vida y por tanto costes de producciñon mucho mñas bajos que el resto, con lo que hay que prepararse para el impacto en el mercado laboral, cambios en la competencia empresarial y esto lo vamos a sufrir especialmente en España, uno de los principales países perceptores de ayudas europeas, que ahora de golpe se verá por encima de la media.
Si Turquía se incorpora en algún momento debería ser, como mínimo, cuando se haya vuelto a coger músuculo financiero (por no entrar en consideraciones legislativas, culturales, sociales). Y eso va para muy largo. Por último y no por ello menos importante, será el país más poblado de la UE, con lo que ello conllevaría en cuanto a peso decisorio en los órganos comunitarios. Con todo esto, me reafirmo en mi creencia de que de momento solamente tenemos un gesto, incómodo para ambas partes, pero suficiente para no admitir la incompatibilidad de las posturas.
Salu2
Creo que Turquia, no es una nación europea, si tan siquiera un pais europeo.
Ahora hay tantos intereses creados entre politicos que no gobiernan para la mayoria, sino que simplemente para una gran minoria, que ya cualquier cosa es posible.
Siempre me he preguntado, porque Israel, es considerado Europa a niveles de participar en el festival de Eurovision o para competiciones deportivas.
Hay tantos intereses que no conocemos, y hay tan poco que podamos hacer, que solo nos queda soñar en que vuelva la cordura a los politicos de turno y que piensen que sus decisiones van a durar "años" y que nos perjudican a la mayoria.
Saludos
España es un pais, por tanto una nación, que a la vez en su interior hay una serie de Comunidades Autonomas que tiene una serie de provincias, etc, etc.
La verdad nunca entendí porque surgio la idea de empezar diviviendo España en Comunidades Autonomas, quizas fuese ese el primer mal, que todo lo que ahora estamos viendo. Supongo que los intereses para aprobar la Constitución del 78 tuvo mucho que ver (sigo esperando explicaciones).
Soy un ciudadano de España y el resto es solo para diferenciarnos. Cuando las grandes empresas tienden a unirse, nosotros particularmente tendemos a separarnos, siempre me he preguntado, ¿qué necesidad tenemos de separarnos?.
Saludos y feliz entrada en el año 2005.
Gracias Joaquim por tu analisis tan certero del caso turco.
Coincido plenamente con él.
Me gustaría, no obstante, conocer tu opinión sobre la otra cuestión abierta:
¿Es España una nación, una nación de naciones, una nación de comunidades nacionales, una federación de naciones autonómicas, una comunidad de autonomías nacionales, un no se qué gaitas, etc.?
Deduzco, por tu nombre, que eres de Cataluña. Me gustaría conocer qué ideas hay entre la mayoría de la población catalana a este respecto. Hace poco leí en algún sitio que una encuesta realizada en Cataluña había dado como resultado que el 80% de los catalanes se siente español. ¿Es así?
¿Alguien del Pais Vasco que desee aportar su respuesta a este tema?
Pues mira, del País Vasco yo no soy, pero ya que lo preguntas y pasaba por aquí, te daré mi opinión:
España ha sido y sigue siendo un gran país lleno de Reinos Taifas, con una enorme pluriculturalidad y multisensiblería, donde los politicos y politicas mas mediocres y mediocras campan a sus anchas.
A buen rollito y ser guays no nos gana ni la madre que nos parió, y claro, algún día vendrá paco con las rebajas, y desde la perspectiva, contemplaremos todas las estupideces que hemos hecho durante estos últimos años, en los cuales hemos estado mas pendientes de lamer el rabo del perro de al lado, que de defender nuestros intereses.
Un cordial saludo al foro.
Hola:
No creo que el proceso de integración de Turquía sean fuegos de artificio. Además en los proximos años veremos como nos vamos a tragar un monton de acuerdos ventajosos para los turcos. Por nuestra debilidad vamos hacia una Europa islámica. Lo cual produce un gran placer a los enemigos de una UE realmente unida.
En cuanto al tema domestico, soy partidario de promover las diversas culturas ibéricas. Cosa que no hacen realmente los políticos nacionalistas. Éstos sólo se limitan a repartir el rico pastel entre los amigos. Todavia me acuerdo de la frase de uno de estos políticos en la que daba preferencia a un negro que utilizara el vasco sobre un europeo desconocedor de ése idioma...
Saludos.