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Aprobado el plan de liquidación de Afinsa-noticias dispares

42 respuestas
Aprobado el plan de liquidación de Afinsa-noticias dispares
Aprobado el plan de liquidación de Afinsa-noticias dispares
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#33

Re: Aprobado el plan de liquidación de Afinsa-noticias dispares

Los sellos si querias en tu oficina, el comercial si abria el sobre de la filatelia para que la verias.
Lo que no podias hacerlo era por tu cuenta, pues decian que si lo manipulabas, podias cambiarlos.
El problema es que ninguno de nosotr@s tenia ni idea del tema.
Cosa que que comercial si debia saber, pero por lo visto eso no les interesaba, ni tampoco a los inspectores, ni auditores.
Vamos que por los motivos que quiza algún día se sepan, TOD@S , les interesaba tirar para adelante, hasta que unos "iluminad@s" decidieron fulminar a las empresas.
Toda la tragedia que estamos viviendo, en un pais democrático, estaba solucionada a los meses.
Aqui llevamos 5 y espero que pasen otros tantos.
Cano, tuvo en su mano que el convenio saldria adelante, si hubiera vendido unos centenares de sellos, pues nos hubiera "convencido" que si tenian valor, pero no parecia muy interesado en el tema.
Yo de creer en la empresa y estando es su puesto si los hubiera vendido.
Eso me dio a entender que todo era un montaje de empresa.
Que ha funcionado durante 25 años con la complacencia y publicidad hasta de su Majestad, que navegaba con el patrocinio de una de las empresas.
Vamos que quienes han permitido esto, lo solucionen, los miles de afectad@s que ya no estan con nosotr@s, se lo merecen, pues nos han dejado mas de un@ , sin que nadie les respondiera, que si invirtieron en unas empresas "modelo" en un negocio rentable, y seguro. Como es que una mañana del 9 de mayo del 2006.
Al mas estilo Rambo y con TL5 una hora antes esperando para grabar, se asaltaron.
Politic@s, jueces, nuestros mayores algunos padres de uds. merecen una explicación.

#35

Re: Aprobado el plan de liquidación de Afinsa-noticias dispares

Pues no es eso lo que parece deducirse, yo creo que si toma una postura, y ademas avisa de lo perjudicial que sería para los afectados cobrar en sellos.

El juez sostiene que no puede acatar, por ser de otro orden jurisdiccional diferente, las sentencias de la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo que fijaron en diciembre de 2010 que la actividad de Afinsa era mercantil (de modo que la filatelia pertenece a los clientes). ---------------------------------------------------- Vaquer concluye que la naturaleza de Afinsa deberá fijarse definitivamente en la jurisdicción civil para poder afectar a la liquidación de la compañía. --------------------------------------------------- Si finalmente se les devuelven los lotes de sellos, los clientes serán excluidos simultáneamente de la lista de acreedores por el importe total de las inversiones y sus correspondientes revalorizaciones, avisa el juez.
#36

Re: Aprobado el plan de liquidación de Afinsa-noticias dispares

Si que toma una decisión, que se va a liquidar, pero diciendo que primero hay que saber la naturaleza de Afinsa, que tanto se decía que no importaba (parece ser que si) pasando la pelota a la AP que si dice que es fianciera, adelante con la liquidación pero como diga que es mercantil... No se pronunció ya la AP sobre Forum en este tema?
Lo de cobrar en sellos y sus REVALORIZACIONES... en caso de recibir tus sellos dan por hecho que valen el 100% de tu inversión y sus revalorizaciones. Pero no dicen que los sellos no valen nada? depende si los tienes en tu mano o en la de ellos?

#37

Re: Aprobado el plan de liquidación de Afinsa-noticias dispares

No, nadie da por hecho que los sellos valgan más del 10% más o menos en que están peritados, el Juez simplemente advierte que aceptar los sellos (valgan lo que valgan, no entra en eso) es aceptar la rescisión de la deuda y quedar excluido como acreedor.

Ya ni los imputados cacarean el valor de los sellos, se han dado cuenta que es una mentira que ya no se sostiene, pero los listillos de sus abogados pretenden que se entregen los sellos a los perjudicados para cancelar la deuda y marcharse de rositas, les importa una mierda lo que les pase a los afectados, su idea y la de sus mamporreros es la intentar (que no conseguir) convencer a los incautos de que "compraron sellos y que son suyos" y que los acepten en "Dación de Pago".

#38

Re: Aprobado el plan de liquidación de Afinsa-noticias dispares

CORSARIO: Sólo diré una cosa muy clarita para general conocimiento, y es lo siguiente, yq ya ha sido subrayado por los Administradores Concursales en la página 13 de su Informe al Juez nº. 6, aunque lo han dicho de otra forma: "Con los contratos y la Ley Concursal en la mano, ni siquiera en el hipotético supuesto de que la Sala 1ª. de lo Civil del TS dictare una Sentencia que fije doctrina al resoecto y con carácter vinculante para los Concursos de Forum, Afinsa y Arte y Naturaleza, y que declarase que los contratos eran compraventas, ni siqwuiera en ese supuesto extremo podria el Magistrado nº. 6 obligar a los acreedores a aceptar en pago de su crédito los sellos que el sistema informático de Afinsa (o Forum, que lo mismo da que me da lo mismo) había adjudicado a su respectivo contrato (s), pues:

A) De una parte, y conforme a lo estipulado en contrato, las empresas tenían un COMPROMISO U OBLIGACION DE ABONAR AL CLIENTE UNA SUMA DE DINERO CONCRETA Y DETERMINADA EN EUROS al finalizar cada contrato. Por el contrario, y en contrapartida o correlación a esa obligación de la Empresa, el cliente tenía la OPCION (EL DERECHO) A EXIOGIR A LA EMPRESA EL PAGO DE ESA SUMA DE DINERO COMPROMETIDA, POR LO QUE EL CREDITO DEL CLIENTE CONTRA LA EMPRESA, EN VIRTUD DEL TERCER CONTRATO LLAMADO POR AFINSA "cOMPROMISO DE COMPRA, era un CREDITO A PERCIBIR UNA SUMA DE DINERO.

B) En el momento de la declaración del Concurso, (junio de 2006, creo,los contratos de los clientes estaban en vigor, o lo que es lo mismo, los créditos de dinero aún no habían vencido ni eran exigibles, PERO (ESTO PARA LOS QUE QUIERAN BUCEAR EN LA lEY cONCURSAL) EXISTE UN ARTICULO ESPECIFICO EN DICHA LEY según el cual, en el momento en que el Juez del Concurso dicta el Auto de Apertura de la Fase de Liqwuidación(cosa que ya ocurrió hace bastantes meses en Afinsa y mucho más en Forum), SE PRODUJO EL VENCIMIENTO ANTICIPADO DE TODOS LOS CREDITOS APLAZADOS CONTRA EL CONCURSADO. Esto quiere decir, que desde la fecha en que el Juez n1 6 dictó el Auto de apertura del periodo de liquidación, todos nuestros créditos de dinero contra Afinsa y Forum que estaban aplazados HAN VENCIDO y, por tanto, SON EXIGIBLES.

De este modo, Yy puesto que en la actualidad todos los afectados somos titulares de un derecho de crédito por una cantidad concreta y determinada de dinero expresada en euros, contra Afinsa, con el debido respeto a la divinidad, no hay fuerza humana ni divina que pueda OBLIGAR A LOS ACREEDORES A ACEPTAR SELLOS EN PAGO DE LA TOTALIDAD DE SUS CREDITOS CONTRA LA CONCURSADA NI que pueda darles de baja como acreedores en el pasivo, PUES SIENDO ACREEDORES DE UNA SUMA DE DINERO RECONOCIDA A CADA ACREESDOR/afectado, es aplicable el artº. 1911 del Código Civil se gún el cual "el dedudor(Afinsa) responde frente al acreedor (el cliente a quien se le reconoció su crédito en su momento) CON LA TOTALIDAD DE SUS BIENES PRESENTES Y FUTUROS, y aquí tenemos que incluir no sólo los sellos de escaso valor (en torno al 10% de la masa pasiva ordinaria) sino además : LOS INMUEBLES, ACCIONES, PARTICIPACIONES Y Títulos que le correspondan en empresas filiales y participadas por Afinsa, obras de arte, mobiliario, créditos de Afinsa frente a terceros devoluciones de impuestos cobrados por Hacienda, indemnizaciones que Afinsa pudiere obtener en su día de la Administración del Estado, caso de que al final resultara que la intervención ycierre y dosolución de estas empresas fue "ilegal" o ilegítima, etc, etc.

Naturalmente, y así lo apuntan los AA.CC en la página 13 de su Informe citado, la OPCION ENTRE EXIGIR EL PAGO DE LA CANTIDAD DE DINERO COMPROMETIDA POR AFINSA Y FORUM en los contratos (opción que en el 100% de los casos siempre ejercitaron los clientes al vencer sus contratos) o reclamar como único pago los sellos que tenían asignados a sus contratos (lo que no hizo nunca cliente alguno que se sepa), tal OPCION correspondía al cliente, y por ello, SI QUE PROCEDE DAR POR COMPLETAMENTE FINIQUITADO Y DARLE DE BAJA EN LA LISTA DE ACREEDORES, a aquel acreedor que, en la hipótesis a que nos referimos (Sentencia del TS que declarase que los contratos eran compraventas y que no sea derribada por el Tribunal Constitucional a posteriori, ojo al rojo), HAGA CONSTAR EXPRESAMENTE AL JUZGADO QUE OPTA POR LIQUIDAR LA TOTALIDAD DEL CREDITO QUE TIENE RECONOCIDO, con los sellos adjudicados, en cuyo caso ocurre lo que dice el Juez en el Auto, y bien dice Corsario, es decir:

"SOLAMENTE AQUEL ACREEDOR QUE DESEE SALDAR LA TOTALIDAD DE SU CREDITO
CON LOS SELLOS QUE AFINSA HABIA ADJUDICADO A SUS CONTRATOS, SXOLAMENTE ESE ACREEDOR SERA DADO DE BAJA DE LA LISTA DE ACREEDORES, y en consecuencia, RENUNCIA A PARTICIPAR EN EL REPARTO QUE SE OBTENGA DE LA LIQUIDACION DEL RESTO DE BIENES DE LA CONCURSADA - ACCIONES, VALORES, INMUEBLES, CRÉDITOS FRENTE A LA hACIENDA pÚBLICA Y, EN SU CASO, INDEMNIZACIONES QUE PUDIERE TENER DERECHO A PERCIBIR SI - al final - resulta que es cierto que la Intervención Judicial fue un tremendo error jurídico de la AEAT, el Ministerio de Economía,la Fiscalía Anticorrupción, Los Juzgados de Instrucción ns 1 y 5 de la AN.

Esto es como el Derecho a la Vida: La Constitución dice que todos los ciudadanos tienen derecho a la vida ya la integridad física, pero lo que la Constitución no tiene fuerza para impedirm, es que haya ciudadanos que SE SUICIDEN O SE AUTOLESIONEN. eSO MISMO OCURRE EN ESTE CASO: tODOS LOS ACREEDORES TENEMOS UN CRÉDITO VENCIDO Y DE DINERO CONTRA EL DEUDOR (AFINSA), y tenemos derecho a cobrar ese crédito CON TODOS LOS BIENES Y DERECHOS DE aFINSA (PRESENTES Y FUTUROS), pero nadie puede impedir que un acreedor decida ejercer la opción a darse por SALDADO TODO SU CRÉDITO UNICAMENTE CON LOS SELLOS, renunciando ASI, A PARTICIPAR EN EL REPARTO DE LA LIQUIDACIÓN DEL RESTO DE BIENES Y DERECHOS PRESENTES Y FUTUROS DE AFINSA. aDEMÁS, SI RECLAMAN LA RESPONSABILIDAD PATRIMONIAL AL eSTADO, SU RECLAMACIÓN NO ES PROCEDENTE PUES SI HAN SALDADO todo su credito contra Afinsa cogiendo los sellos, ¿Qué coños reclamarían al Estado? ¿O es que querían cobrar por partida doble echandole morro al tema ?.

Pido a los que cada día defienden la tesis de la propiedad de los sellos, QUE SEAN COHERENTES con la tesis que defiende (pues caso contrario, estarían tratando de engañarnos vilmente), CREIBLES y GENEROSOS CON LOS DEMÁS ACREEDORES QUE QUEREMOS COBRAR CON TODOS LOS BIENES DE LAS CONCURSADAS Y CON LA RESPONSABILIDAD DEL ESTADO, pues como he dicho muchas veces, cuantos más suicidad haya que se conformen sólo con sellos, menos acreedores quedaremos para repartirnos el producto de la liquidación del resto de los bienes y derechos presentes y futuros (cuya cuantía pudiera ser muy elevada si la intervención resulta que fué improcedente9. ! Que se acojan a la opción que tienen a los sellos y callen para siempre, y dejen de intentar invitarnos a los demás a suicidarnos !. A quien me invita a que nme suicide, cortestesmente le digo !Caballero,... Ud primero!.

#39

Re: Aprobado el plan de liquidación de Afinsa-noticias dispares

Pues por una parte me tranquiliza tu mensaje en cuanto a que no tengamos que aceptar las estampitas como pago, pero por otro lado sigo algo mosca por que el Juez deberia haber dicho lo mismo que tú y sin embargo se limita a avisar de los peligros.

Y por otra parte ya sabemos que a pesar de que las cosas debieran ser de una manera, a veces por oscuros intereses se retuercen las cosas, ahí tenemos esas sentencias contradictorias, y cuando un afectado les demanda por prevaricación el corporativismo de los colegas rechaza la querella.

Como muy bien dices, que guay nos iría a los demas afectados que los que piden el "suicidio filatélico" de los demás, decidiesen de una puñetera vez dejarnos en paz y en uso de sus "plenas facultades" y en su derecho, pedir al Juez A TITULO PERSONAL los sellos que les pertocan.
Pero ya ves, tanto que cacarean y en 5 años NO CONSTA NI UNA PETICION DE SELLOS AL JUEZ.

#40

Re: Aprobado el plan de liquidación de Afinsa-noticias dispares

A Corsario :

La explicación a todas las ENORMES ANOMALIAS QUE RODEAN ESTE ASUNTO, debe radicar en la "ESTRATEGIA OCULTA" que están desplegando desde hace años la Administración y las Empresas PARA LLEVAR - al final - LAS AGUAS A SU MOLINO. En este sentido, la posición , ciertamente incomprensible, del Juez en su Auto de Aprobación del Plan de Liquidación, puede estarnos anunciando "veladamente" cúal es esa estrategia de Administración y Empresas.

Mi teoría es que es posible que la Audiencia Prtovincial - saltandose todas las pruebas practicadas en el Concurso y las conclusiones de las Sentencias del Juez,- acabe diciendo lo que quieren las Empresas y El Estado, y entonces se produciría en el cONCURSO "La Madre de todas las batallas", pues el posible pacto Estado (PP) y Empresas es que, finalmente el Estado aporte una suma en concepto de indemnización por la INTERVENCIÓN, CIERRE DE LAS EMPRESAS E IMPOSIBILIDAD SOBREVENIDA DE CUMPLIOMIENTO DE LOS CONTYRATOS, Y AQUÍ ESTÁ LA MADRE DE TODAS LAS BATALLAS: ¿ a quien correponde cobrar el dinero de la venta de los inmuebles>, ACCIONES DE LAS FILIALES Y , sobretodo, LA INDEMNIZACION QUE PAGUE EL ESTADO ?. lA RESPUESTA YA LA DIÓ EL jUEZ DE fORUM EN SUS sENTENCIAS Y YO SE MUY BIEN CUAL ES LA RESPUESTA A LA CUESTION, pero tienen que ser vuestros Abogados quienes os asesoren la respecto para que no den a los afectados "GATO POR LIEBRE".

fINALMENTE, Y SI SE CUMPLERN MIS PREVISIONES, SE ARCHIVARÍAN LAS ACTUACIONES PENALES A LOS DIRECTIVOS DE LAS TRES EMPRESAS DE TANGIBLES, POR LO QUE NADA HABRIA QUE RESCAR EN LA VIA PENAL DE LA AUDIENCIA NACIONAL, sino que la cuestion está en los Concursos, y por eso NOS VIENEN DANDO LA TABARRA DESDE HACE AÑOS DE QUE HEMOS COMPRADO LOS SELLOS,para que los pidamos y consintamos que nos liquiden nuestros creditos de dinero con sellitos que no sirven ni para el wc.

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