Es tan posible vivir del trading, como vivir de las apuestas de un casino tratando de contar cartas. La bolsa es una sala de apuestas.

Al comentario de Comstar claridad no le falta ( es solo una observación , no me posiciono )

Después de leer el artículo (y antes de leerlo también) me quedaría con la primera frase del ultimo parrafo

Pues para algunos parece que no fue difícil.
http://www.bolsalibre.es/articles/view/los-mejores-traders-y-inversores-1-larry-

poder se puede pero es mas dificil que ser fulanbulista en el teide sin lona y sin paracaidas.

* Es como decir que no es difícil ser presidente de Rusia, porque Stalin era hijo de campesinos, y por ende cualquier campesino puede llegar a la presidencia.
* Es como decir que no es dificil ser billonario y quebrar al Banco de Inglaterra pues George Soros era hijo de un dueño de una tiendita de seda en Hungría, y por ende cualquier hijo de dueño de tienda puede ser billonario.

* Neil Armstrong era hijo de un empleado público. Eso significa que cualquier hijo de empleado público puede llegar a la Luna.
* Cristóbal Colón era hijo de un tejedor y comerciante, de modo que cualquier hijo de tejedor y comerciante puede terminar descubriendo un nuevo continente sobre la Tierra en la actualidad.

Hola a todos y gracias por vuestros comentarios. ¡Llevo tiempo fuera de Rankia y ya tenia el gusanillo de escribir!

No voy a entrar a discutir si la bolsa es o no es una sala de apuestas en detalle, porque ya lo hice aquí: http://www.lavueltaalgrafico.com/2011/03/la-bolsa-es-un-casino.html

Añadiré además que cada cual con su opinión, pero mi experiencia aquí es tan clara como que conozco personalmente varios casos de bastante éxito. Por supuesto, dentro de los límites que he comentado anteriormente. Es decir, que conozco a nadie que con 10 mil haya hecho un millón en un año. Es más, me parece peligroso dar ese tipo de información sin adjuntar nada que lo justifique, dando a entender que es fácil hacer tanto dinero.

Ya lo decía Kostolany, la bolsa es el sitio más difícil donde hacer dinero fácil.

Que una actividad tenga un alto componente de aleatoriedad en sus resultados no significa que los resultados positivos sean casuales, si sabes ajustar tu operativa a los mismos. En español: que porque el reparto de cartas en el póker sea aleatorio no significa que gana el que tiene más suerte.

El problema es ¿cuánto gana? Y dependiendo de esto será o no una actividad que valga la pena.

El trading, desde el punto de vista psicológico y desde el punto de vista monetario, es una actividad muy complicada, como acabamos de ver en el post.

Es que la pregunta no es si se puede vivir del trading, todo es posible!

La pregunta es que probabilidad tienes de hacerlo!

Un trader mediocre 5%?? Yo diria que un trader mediocre pierde, sihablamos de trading y no de inversion a largo plazo, claro, la mayoria de la gente que hace trading de corto o medio plazo pierde un 5% es un trader bueno, muy superior a la media, incluso superior al 90%.

Posible convertir 10 mil euros en un millon! Claro que lo es, si quieres te lo demuestro! Dame 1000 cuentas de 10 mil euros, que busco tendencias fuertes y me apalanco hasta arriba, ya veras como en alguna saco un millon!

Lo de comparar rentabilidad de gurus con particulares no es relevante, tu Buffet no sacaria 20% anual si tuviese 1 millon euros para invertir, seguramente sacaria 50% o incluso mas, las oportunidades estan en los valores pequenios, en arbitrajes etc... donde los profesionales que son los que realmente hacen que el mercado sea eficiente, no entran.

Lo cual no quiere decir que el pequenio inversor pueda conseguir 50% facilmente, lo podria hacer si tuviese los brokers y comisiones de los profesionales, si no tuviese que trabajar en otra cosa y tuviese todo el tiempo disponible, y si tuviese las herramientas adecuadas, y claro, no todo el mundo, solo los realmente capacitados y con talento ademas de fuerza de voluntad y constancia.

Se puede vivir de inversiones, es decir un 6-9% anual, con poco mas que buy&hold, yo diria que si, necesitas un capital grande y como tu dices lo consigues de otra forma mas sencilla, yo precisamente hago eso "buscar un trabajo dentro de los mercados financieros que no sea el trading" y me ha funcionado muy bien.

Buenas Dalamar, gracias por tu comentario.

La idea era demostrar lo complicado que es vivir del trading, desde un punto de vista del capital inicial necesario, porque he visto que en muchas ocasiones (publicidad de "brokers" de opciones, foros de internet, blogs, incluso en las palabras de algún profesional...) se frivoliza con este tema, y se da una sensación de que es fácil hacer dinero fácil. Y no lo es.

Así que en el post solo trato de subrayar lo complicado que es obtener un sueldo decente viviendo exclusivamente del trading.

En cuanto a lo de que el 90% de los inversores pierde dinero, es un mito basado en un estudio ya anticuado, que de tanto repetirlo se ha hecho verdad. Lo cierto es que los estudios más recientes apuntan a que en torno al 60% de los traders pierde dinero (que ya es bastante). El problema es que más del 90% no gana más dinero que el benchmark (lo cual es casi como perder).

Escoger un 5% como rentabilidad para alguien mediocre es por mi insistencia en que es imposible pensar en rentabilidades medias anuales del 20%-40% como he leído por ahí. Vale como ejemplo, no como media o como algo normal. Lo del 20% y tal está reservado a los grandes. No a los ricos, sino a los mejores. No significa que no se pueda conseguir, significa que solo unos pocos lo consiguen. Evidentemente, un trader novato probablemente pierda dinero en sus primeros años. Por eso aspirar a un 5% es suficiente.

Te aseguro que el pequeño inversor, en el mundo actual, tiene a su disposición (si los paga) los medios de los profesionales a un precio similar en muchos casos al de los profesionales (depende, de nuevo, del tamaño de su cuenta y del número de operaciones). El pequeño inversor puede conseguir un 50%, por supuesto. Pero es muy difícil que lo haga. Tanto como el grande. Al menos legalmente.

Yo no creo que se pueda vivir del trading fácilmente. Creo que algunos pueden. Y creo que en los blogs y foros se minimiza lo complicado que es dedicarse 100% al trading. Y por eso mucha gente pierde mucho dinero. Y por eso me siento en la obligación de advertir que es es posible, pero muy complicado.

Yo no me dedico al trading. Ni yo lo hago, ni las carteras que asesoramos en mi empresa lo hacen. Planeamos muchísimo cada movimiento y tratamos de ser lo más rígidos posible respecto a nuestras ideas, manteniendo la flexibilidad que necesitan los mercados financieros. Es cierto que tenemos miembros del equipo que hacen estrategias diarias de análisis técnico, pero siempre informando del riesgo.

Por otro lado, sí me dedique al trading. Y me costó bastante darme cuenta de que a pesar de obtener resultados positivos es muy difícil ganar para vivir de ello si no tienes una cuenta grande.

Tomás , has escrito un post muy realista.
Está bastante claro que el camino es éste y es para muy pocos.
BVueno es , saber que camino cogemos para el teatro de nuestra vida.....

Creo que estamos hablando de cosas diferentes, para mi trading es intradia o corto/medio plazo, una rentabilidad anual de 5% en trading no es nada, ya que si operas bastante en comisiones pagaras bastante mas, yo diria que haciendo trading la rentabilidad objetivo es mucho mayor.

Si hablamos de inversiones a largo plazo, beneficios por dividendos etc etc... Al estilo Buffet, entonces ya es otra cosa, en rentabilidad del 5% si que podria ser media.

Pero en el caso de trading, yo no creo que el 60% de la gente tenga beneficios, otra cosa sera que en un broker el 60% de la gente este en positivo, lo cual no es lo mismo, para empezar tenemos todos los que han perdido mucho y han salido corriendo, sin embargo los que estan en positivo seguiran.

Si hablamos de vivir del trading, yo entiendo que hablamos de operar habitualmente, si no es intradia, casi... Si hablamos de largo plazo, en realidad no hace falta mucho dinero y no tiene sentido dedicarte a ello en exclusivo, puedes tener otro trabajo o negocios.

Para obtener un 5-10% no hace falta dedicacion absoluta, para hacer trading intradia o swing si que hace falta, no puedes pedir el mismo rendimiento a ambas cosas, si el trader medio obtiene 5%, mejor se puede dedicar a meter el dinero en depositios o bonos de paises/empresas solventes (aunque ahora no hay muchos) y no malgastar su tiempo.

Teniendo los recursos adecuados obtener un 5% al mes de una cantidad modesta (100 mil euros?) de dinero no es dificil, pero no es rentable, parece una contradiccion, pero los recursos son un prime broker, un bloomberg etc etc...ademas del conocimiento y la experiencia... Sobre todo cuando para este tipo de cosas, ahora se utiliza algortihmic trading y se ahorra en capital humano.

Muchas gracias, eso era exactamente lo que pretendía.

Si te fijas, en el post advierto que es rentabilidad neta, no bruta, esto es después de comisiones con lo que la rentabilidad debe ser aún mayor. El post es un simple experimento sin más pretensiones que las de mostrar lo complicado que es el trading, incluso si lo haces bien...

Lo del entorno a 60% no es mi opinión. Está basado en los últimos estudios de cuentas de brokers. No los saldos positivos sino os resultados de la operativa. En cualquier caso insisto: resultdos por debajo del benchmark es perder el tiempo....

Yo en ningunmomento he dicho que no este deacuerdo con lo que dices en el post, excepto en el tema de los gurus (buffet y demas), ya que juegan a un juego diferente y bueno lo del 60% me gustaria ver ese estudio, me parece un poco dificil de creer, para nada digo que tu te inventes los datos, estoy seguro de que tienes alguna fuente.

De todas formas si vives del trading no necesitas muchisimo dinero para vivir, ya que no tienes la necesidad de vivir en una ciudad grande, ni en un sitio centrico, perfectamente puedes vivir en un lugar rural (idilico), alejado y con los servicios minimos... y el coste de la vida se reduce considerablemente, eso si no consideras cambiar de pais a un pais barato y sin impuestos, por ejemplo.

Bueno, algunos "gurús" puede que jueguen a un juego diferente ahora. Pero no nacieron así... El ejemplo de Buffet lo pongo porque además de todo el rollo value, recuerdo que en sus inicios hacía operaciones de arbitraje, etc. Quizá no haya estado muy bien escogido, pero la gente cree que cuando invierte va a conseguir este 20% y no es verdad. Es difícil conseguir incluso el 5% como inversor a largo plazo -no trader. Se puede, pero no es fácil, no nos engañemos. Pero vamos, para responder al tema de las rentabilidades, baste leer el primer capítulo del inversor inteligente y adecuarlo a nuestros tiempos, es sencillamente revelador.

Como mejor ejemplo de traders, los de los libros de entrevistas "Market Wizards" o "Inside the house of money". Demuestran que hay gente que lo consigue. Pero poca.

Lo de que no es mi opinión, sino resultado de estudios lo subrayo básicamente porque mi opinión, si no hubiera leído esto sería distinta (pensaría lo que todo el mundo, que el 95% pierde dinero). Los estudios más conocidos en este sentido son los de T. Odean y B. Barber. Vale la pena leerlo, porque son clarificadores en muchos aspectos... resumir que un % de traders gana o pierde dinero sería decir muy poco, porque hay que tener en cuenta muchos factores (si son o no novatos, si reinciden en las pérdidas/ganancias año tras año, etc). Insisto, vale la pena echarles un vistazo. Hay más estudios, pero algunos de ellos son incompletos, privados o de difícil acceso.

En cuanto al segundo párrafo, estoy muy de acuerdo contigo. Eso sería además una ventaja y se añade también a lo que intento decir con lo de que no hace falta vender como mercado para ser feliz teniendo un supermercado. Si la actividad te llena, no hace falta que te haga rico monetariamente, creo yo. Lo importante es la felicidad, el resto es perder el tiempo :)