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Grecia y la gran estafa del sacrificio de los bancos obligados a forrarse

 

El otro día hablaba de si estamos rescatando a Grecia o a los bancos. Y la respuesta, lo miremos por donde lo miremos, no tiene demasiada discusión.

Más allá de que lo único que no es recorte en Grecia es la constitución de un fondo de capitalización que supone la puesta a disposición de los bancos griegos de 10.000 millones de euros, (que se han de ampliar en lo que estos necesiten); y más allá de que se van a generar unos beneficios privados a costa del expolio o la malventa de todo el patrimonio con algún valor del país, podemos tratar de analizar el plan de rescate “voluntario” de los bancos.

Por un lado, la banca ha estado comprando deuda pública Griega que les ha proporcionado unos rendimientos espectaculares. Como ya he dicho en más de una ocasión, parece increíble que estemos en esta situación y que los inversores, estén pidiendo garantías cuando lo que tienen es títulos que ofrecen rentabilidades incluso cercanas al 30%, calificadas como basura, de un país cuyos problemas no eran precisamente desconocidos.

El hecho de que se ofrezcan estas rentabilidades debemos tener en cuenta que es porque se compran los títulos con un gran descuento sobre el valor nominal. Por ejemplo si tenemos un bono de 100 al 5%, que nos da una rentabilidad del 20%, lo que significa es que hemos comprado ese bono de 100 al 5% por un importe de 25.  Esto es muy importante entenderlo porque tenemos que entender que el nominal es lo que Grecia se obliga a pagar, y sobre lo que se calcula los intereses a pagar por grecia, (que es lo que cobra quien tenga el bono), y la rentabilidad lo que nos da es mediante una simple regla de tres el precio de compra del bono por parte del acreedor.

Ya sé que cuando hablamos de bancos toda perspectiva se pierde, pero esto es como si un inversor en pagarés de Nueva Rumasa, (que recordemos pagaba unos intereses mucho menores) se le ocurre pedir ¡algo!. Todo el mundo reaccionará inmediatamente con el ¿no sabías donde te metías?.

Pues el caso es que una gran parte de estos títulos, (que han generado grandes rentabilidades a los inversores), ya han sido trasladados al Banco Central Europeo, que a partir de mayo de 2010, se puso a aliviar los balances de estas entidades, (a costa de comerse los títulos). Esto significa que directamente el BCE pagó un sobreprecio de los bonos espectacular, después de que los acreedores disfrutasen de unas rentabilidades tremendas.

Pero aún quedan en el balance de las entidades financieras una buena cantidad de estos títulos, que evidentemente apenas tienen ningún valor (y por eso se compraron). Y en estas estamos. Si Grecia entra en suspensión de pagos, ocurrirá lo mismo que cuando Nueva Rumasa entró en suspensión de pagos. Los pagarés valen casi nada. Incluso si no es una suspensión de pagos, y se opta por alguna forma que implique suspender los pagos, sin suspensión de pagos, (se me ocurre un ejemplo claro, en el caso de Banif), las entidades financieras tendrían que reconocer lo evidente.

Pues con el plan de Europa, lo que se consigue es en primer lugar, que Grecia pague, y por lo tanto, que los bancos, (principalmente el BCE, y la banca francesa y Alemana cobre). Por lo tanto tenemos el primer beneficiado.  Ahora se nos cuelan los acuerdos que se han alcanzado con la banca, (acuerdos que fueron negociados por París y Berlín con sus entidades financieras, pero que debemos pagar y cumplir todos en un raro ejemplo de democracia).

El acuerdo implica que los bancos tendrán que refinanciar una parte, o sea que no pueden salir completamente de Grecia, Por supuesto presenta ciertos riesgos para las entidades, que sin esta obligación saldrían obteniendo (gracias a todo tipo de apoyos públicos) el 100% del nominal, (importe muy superior a lo invertido en títulos que más que de alto riesgo, deberíamos llamar kamikace).

En conjunto se generan unos efectos cuando menos curiosos. La realidad es que las entidades financieras se comprometen a comprar títulos a largo plazo, (30 años), por el 70% de los vencimientos que vayan teniendo.

Esto quiere decir, que a cambio de los títulos que ahora tienen, consiguen inmediatamente el 30% del importe nominal; el 70%del nominal restante se convertirá en deuda de Grecia, con un tipo entre el 5,5 % y el 8%.  Por lo tanto, tenían el titulo que no vale apenas nada, y ahora tienen el 30% en dinero y otro título.

Pero Grecia, (aunque pague el 8% por este 70%), no puede disponer de este importe, sino que obligatoriamente tiene que prestar este dinero a una nueva institución, (que no pagará intereses hasta el final de los 30 años). Aunque sean los mismos intereses los que cobra Grecia del vehículo de inversión, que los que paga, la realidad es que pagará antes, y cobrará después, por lo que perderá muchísimo dinero derivado de inflación y posibilidades de reinversión. En la práctica, la realidad es que Grecia, no pagará el 8% del dinero que consiga (aunque sea para cancelar deuda), sino que pagará en torno al 11%, si tenemos en cuenta que sólo puede disponer del 70% de lo concedido. (si tengo que pagar 8 por cada 100 euros que pueda conseguir, pero solo puedo disponer de 70; en realidad estoy pagando 8 por 70 euros que consigo).

Este dinero que Grecia presta a esta entidad, la entidad lo invierte en deuda de países con una Triple AAA, (Francia y Alemanía); lo cual tiene unos efectos curiosos; por un lado, resulta que los acreedores tienen ya el 30% del valor NOMINAL (que no de compra) de los títulos (cuyo valor es muy dudoso), y ahora tienen el 21% del NOMINAL en títulos de gran calidad. Pero es que además resulta que se va a incrementar la demanda de deuda de Francia y Alemania, lo cual implica que el precio de la deuda de estos países se incrementa, y por tanto estos países van a tener que pagar menos por la deuda.

Si nos damos cuenta, esto implica una mejoría en las condiciones de financiación de estos dos países, y de rebote en las cuentas de los bancos de estos dos países, que obtienen otro gran beneficio.

Esto tiene un pequeño inconveniente, y no es otro que la prima de riesgo. Si la rentabilidad de la deuda alemana cae, (pagan menos porque inventamos demanda de estos títulos), la prima de riesgo de los demás países, (que es la rentabilidad del país menos la alemana sube), de tal forma que las situaciones de los países periféricos empeora.

Y haciendo un resumen, hemos partido de una situación en la que determinadas entidades financieras tienen en sus balances unos activos que no valen nada, un país destrozado económicamente y endeudado, y la periferia amenazada por las primas de riesgo. ¿A dónde llegamos?.

Las entidades de crédito acreedores, cambian unos títulos sin valor real, pero en base a su valor nominal, de tal forma que obtienen el 30% en efectivo, el 21% en títulos de máxima garantía, (además avalados por el mecanismo de estabilidad financiera), y el 51% en títulos que tienen unas condiciones nominales mejores.

Poniendo el ejemplo, es como si comprásemos por 25.000 euros unos pagares de Nueva Rumasa por los que la empresa se obliga a devolver 50.000 euros al 9%; (en teoría nos saldría una rentabilidad del 18%) y cuando la empresa tiene problemas, aceptamos un sacrificio que consiste en que nos dan  15.000 euros (el 30% del nominal), pagarés de Coca Cola por importe de 10.500 al 8-9%  y un pagaré por 24.500 euros de Nueva Rumasa al 15%). Y todo ello ante la quiebra inminente de la empresa.

Alemanía y Francia, ponen una parte del coste, salvan a sus bancos y logran rebajar el coste de la deuda, lo que hará su parte más asumible.

Y el resto de países lo que hacemos es poner el resto, comernos los ajustes, aguantar los insultos de la Merkel, y pagar un poco más por nuestros tipos de interés porque la subida de prima de riesgo, (derivada de la bajada del bund alemán), implica que suben nuestros CDS, y en consecuencia suben los tipos, en una escalada que todos sabemos dónde acaba.

Y en definitiva, lo que tenemos aquí es un gran pelotazo, en el que los bancos ganan una pasta, y los contribuyentes de toda Europa, lo pagamos de tal forma, que los contribuyentes  alemanes y franceses ganarán un poco, mientras los Periféricos simplemente nos arruinamos tanto por el coste, como por las medidas.

Y Grecia como país, queda con una deuda aún mayor, (por  lo tanto no se reduce el problema de endeudamiento), con la economía aún peor, (por lo tanto se reducen las posibilidades de pagar), endeudada en moneda extranjera, (porque estos instrumentos se acogen al derecho inglés en lugar de los bonos iniciales, lo cual no les deja escapatoria), sin patrimonio y con una cantidad de monopolios en manos privadas que pone los pelos de punta.

Pues ya diremos quien gana, y quien pierde. A quien se rescata y quien rescata y sobre todo quien tiene motivos para estar indignado y quien tiene motivos para callarse. Pero lo que tenemos que tener claro es que toca un poco los huevos esto de que hayamos pasado del “no ayudamos a los bancos”, (mentira acojonante), a “los bancos se sacrifican”, mientras la estafa crece.

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  1. en respuesta a Art_madd
    -
    Top 100
    #40
    01/07/11 20:00

    bueno, por lo menos ya aparece la palabra "también".

    pero lo que acabo de no entender es que si no van a devolver el dinero....y si va a haber default si o si, y por tanto parece que no van a pagar las nominas.....

    ¿Porque no se hace cuando aun tienen patrimonio, endeudandose menos?

    ¿Porque curiosamente resulta que ahora mismo no se le va a devolver a los bancos y después de esto no se lo van a devolver a los contribuyentes?

    O lo que es lo mismo ¿que ganan los griegos a cambio de cargarse la economía, malvender su patrimonio, llenarse de monopolios y comprometerse a pagar más dinero a mayor tipo de interés?

    Se entiende que un rescate es que ganan algo. tu has hablado de que derivado de este acuerdo también se benefician los griegos, pero.... sinceramente, para los griegos...¿que es lo mejor un default ya o un default dentro de un par de meses o un año en la situación que quedan ahora?.

    lo digo porque entiendo que alguien se beneficia si mejora en algo... y no es el caso.

    Y respecto a lo que propuse... ¿que tiene riesgos?.. pues hombre, claro, y no va a ser sencillo, y además supone que las van a pasar putas... Por supuesto, que no hay una solución sencilla. Pero con todos los riesgos y todo... ¿como lo comparamos con una solución en la que tu mismo partes de una certeza?.

    Es que esto es o te arriesgas a que te peguen un tiro y escapas o te pegas el tiro... pues yo lo veo claro.

  2. en respuesta a Yo mismo
    -
    #39
    01/07/11 19:50

    Yo es que parto de la base de que el dinero no nos lo van a devolver, por lo menos en términos reales y en las condiciones pactadas.
    Por eso veo tan claro que esto es también un rescate a los griegos.
    Un saludo

  3. en respuesta a Art_madd
    -
    Top 100
    #38
    01/07/11 19:31

    Claro...

    pero dentro de tres meses... ¿nos sorprenderemos otra vez de lo irresponsables que son los griegos que ya deberán el doble del PIB?.....

    Y si nadie los salva del default., no será mejor hacer default mientras le quede patrimonio que despues?????

    ¿pregunto?.

    ¿y si estás convencido de que ni siquiera el default les salvaría?... ¿porque se le llama rescate a esto?, ¿y si realmente esto no es más que un par de meses o seis meses más de tiempo porque todas las bolsas están contentas?.

  4. en respuesta a Maois
    -
    Top 100
    #37
    01/07/11 19:28

    joder... pues vale....

    manipuladora y demagógica....

    ¡pues será!. Pero aparte de que en conjunto la banca acaba perdiendo dinero, (lo cual es curioso, porque en conjunto todo el mundo está igual que el rescate, salvo por la tonteria de que como la renta ha pasado de unos a otros, unos han mejorado y otros no...),....

    ¿Que ha pasado con las cuentas de los bancos que tenían deuda griega?.... Los que la tenían en este momento, la hayan comprado, cuando la hayan comprado... ¿que otros bancos perdieron en otro momento?. Vale, pues estos no han pegado el pelotazo.

    Esto va así... Unos bancos tienen deuda pública, (o pisos, o participaciones de tal empresa...) y unos bancos pueden aguantarlas hasta que les den una solución y otros no. Los que no la pueden aguantar la venden con descuento. y los que pueden aguantar, la compran con descuento y pegan el pelotazo. ¡y si en general todos pierden!, pero unos ganan y otros pierden, que es lo que le importa a unos cuantos,.

    y puestos a calificar manipulaciones.... ¡que tal definir que son los bancos que tienen deuda griega los que se están sacrificando por europa!. ¿lo calificamos como más o menos manipulador que mi entrada?

  5. en respuesta a Yo mismo
    -
    #36
    01/07/11 19:11

    Pues el beneficio es que sin el rescate no tendrían dinero para pagar sueldos y pensiones, según Papandreu, y con él, sí, de momento. El déficit de Grecia es estructural, es decir que no tienen dinero para pagar sus gastos aún antes de considerar la deuda, así que ni siquiera el default les salvaría.
    A menos que fuera acompañado de lo que tú propones, de salirse del euro, entonces sí que podrían a lo mejor salir adelante, pero con un riesgo muy grande.
    De momento, con el rescate pueden tirar adelante. Por ponernos metafóricos, Grecia es como un tipo que tiene deudas con la mafia (que podría ser la banca, para que te guste la metáfora). No se lo devuelve y entonces llega el primo de la UE y repaga la deuda. ¿Está Grecia mejor o peor que antes del rescate? Sigue debiendo el mismo dinero, más algo más que el primo le presta para que pueda comer una temporada, pero ahora tiene tiempo y en cualquier caso el primo será más comprensivo, aunque le ha puesto de condición que compre en el Lidl y no en El Corte Inglés, y que venda su coche (lo que a lo mejor es estúpido porque Grecia dice que lo necesita para ir al trabajo).
    Un saludo

  6. #35
    01/07/11 19:10

    Cuando el FMI dice que rescata a un país a quien está rescatando es a los acreedores del país. Si el Pís hace quiebra los acreedores pierden y el país también. Lo que pasa que el FMI o el BCE, rescata negociando unas conciciones para que el país devuelva al deuda e impone unas políticas económicas a ese país que suelen ser muy duras para exprimir y cobrar la deuda.

    Por eso los gobiernos intentan no tener que ser rescatados, para que los rescatadores no entren a saco a cobrar la deuda, algunos se lo piensan y pueden preferir directamente no pagar. Eso es a gustos.

    En ese rio revuelto, algunos arriesgados y listos pueden ganar dinero especulando con la deuda, es decir comprando deuda por debajo del nominal a otros que se retiran perdiendo dinero, con la esperanza de cobrar el nominal y aganar el dinero que el otro perdió, por ello ahora algunos bancos negocian quitas pues ya compraron la deuda con una quita mayor a otro banco. Pero en conjunto la banca, acaba perdiendo dinero, por eso considero que tu entrada es manipuladora y demagógica.

  7. en respuesta a Art_madd
    -
    Top 100
    #34
    01/07/11 18:51

    a ver.

    Grecia queda más endeudada, pagando más importe por la deuda, (grecia paga los cupones...), sin patrimonio y llena de monopolios y condenada a la depresión... ¿donde está el beneficio?

    La UEM se acaba de ir a tomar viento, porque los desequilibrios están ahí, y se han incrementado....

    ¿que es lo que se ha arreglado?

    Pues si no hemos arreglado nada y hemos empeorado, (a cambio de dar un tiempo) todo... pero los bancos han ganado...

    Joder.... Es que tenemos a una persona muerta apuñalada, al lado un tio con cara de mala hostia, lleno de sangre, encerrados en una habitación y con el cuchillo en la mano....

    vale que podemos buscar lo que sea para demostrar que puede ser inocente... pero es que parece que no se le considera ni sospechoso....

    y respecto al grafico que pones, aparte de que hay un 76.000 de otros.,..(joder para el otros que es la partida más grande)... resulta que me sale que la incidencia total es de 286 menos los 76 de otros, los 50.000 del eurosistema. y tal... pues me sale bastante más de 5000.

    En todo caso tienes bancos con exposiciones de 3000 millones a la deuda griega.. Estas exposiciones valen en realidad hoy menos de 1500 millones, por lo que a este banco en particular, le toca una pasta...

  8. en respuesta a Yo mismo
    -
    #33
    01/07/11 18:39

    Estamos rescatando a la banca francesa y alemana, pero efectivamente hay mucho paripé, si todo lo que estuviera en juego fueran esas posibles pérdidas no habría mucho problema.
    El objetivo del plan no es rescatar a las bancas francesa y alemana, como posiblemente tampoco sea rescatar a la propia Grecia (ambos son beneficiados colaterales). Creo que lo que se intenta rescatar es todo el tinglado de la UEM, porque está en una situación muy precaria por su mal diseño y por haberse saltado las normas a la torera en pro de miras cortoplacistas.
    Por un lado se teme un efecto contagio y, por otro, se teme que la credibilidad del BCE quede definitivamente por los suelos. Pues ha sido precisamente el BCE el mayor opositor de cualquier tipo de default, mucho más que cualquier banco privado.
    Yo, mis cifras de la exposición las saco de aquí y aunque son algo incompletas en el detalle, no dejarían margen para los números que tú comentas (yo hablo de deuda pública, parece que tus números incluyen la privada) . Creo que la cifra que digo de 50.000 millones para todas las entidades (no sólo banca, y no sólo francesa y alemana) se debe acercar mucho más a la realidad:
    http://dailycapitalist.com/wp-content/uploads/2011/06/Greek-debt-40-top-holders.png
    Un saludo

    PD: Creo que siempre he dejado claro que en mi opinión esto es en parte un rescate a la banca, pero no creo que sea sólo eso.

  9. en respuesta a Art_madd
    -
    Top 100
    #32
    01/07/11 18:23

    y si seguimos por ahí... ¿quien ha recuperado valor en bolsa?... ¿no será que han tenido un beneficio de algun lado con el rescate?

    en fin.

    lo que no acabo de entender es que seas capaz de ver que esto es un rescate de los griegos y no es un rescate de la banca europea.... juro que no soy capaz de entenderlo,... porque tanta visión para un lado y tan poca para otra. Unido al hecho de que unos están muy cabreados y otros están muy felices,... (titular de Cotizalia de cierre de mercados: ¡que siga la fiesta!.

    Una serie de personas manifestando descontento y otros encantados.

    Unos presionando en contra y otros presionando para que se hiciese...

    ¿es que va a resultar que aquí está todo el mundo loco?... los cabreados son los que rescatan, los contentos son los rescatados., los cabreados son los que pierden, los contentos los que han ganado, los que pedían que no se hiciese son los que asumen los costes, los que lo reclamaban son los que asumen los beneficios.

    ¿o es que está todo el mundo loco?

  10. en respuesta a Art_madd
    -
    Top 100
    #31
    01/07/11 18:18

    http://eleconomista.com.mx/economia-global/2011/06/27/banca-europea-mas-golpeada-grecia

    aqui nos hablan de los datos del bpi...

    bancos Alemanes...69.400 millones
    bancos Franceses...92.000 millones
    banca USA..........43.100 millones.

  11. en respuesta a Art_madd
    -
    Top 100
    #30
    01/07/11 18:13

    Pues si tienen una exposición muy limitada a la deuda griega... ¿Que hacemos pactando con la banca francesa y alemana las condiciones estas?

    Si tienen poca exposición a la banca griega, ¿porque Rehn la semana pasada dijo que no se dejaba quebrar grecia para dar tiempo a que los bancos salgan?

    Si tienen poca exposición a la banca Griega, y en cambio resulta que son los Chinos,.. ¿porque hacemos todo este paripé?

    Si tienen poca exposición a Grecia, porque se habla de 60.000 millones las entidades Francesas y 30.000 las alemanas?

    Respecto al BCE, ha comprado pero no con tanto descuento, porque el año pasado hubo dos acuerdos en el fin de semana este de mayo. El primero era el del fondo, que hizo bajar la rentabilidad de forma salvaje. y luego el BCE que compraba... o sea que compró caro....¿quien es rescatado aquí?

    Y hombre, está claro que si no estamos rescatando a la banca alemana y a la francesa, es que estamos completamente agilipollados. porque ya puede venir la UE a explicar por que demonios cargamos con los costes de salvar a otros.

  12. en respuesta a Yo mismo
    -
    #29
    01/07/11 17:40

    Actualmente los bancos europeos tienen una exposición muy limitada a la deuda griega, así que no son ellos los que han comprado esos bonos con descuento y esperan dar ese pelotazo. En cuanto a quién espera recuperar 100 habiendo invertido 50, quizá algunos hedge fund listillos, pero lo más probable es que sean pocos los bonos que efectivamente han cambiado de manos a los precios más extremos. El BCE sí ha comprado en cantidad con descuento, pero probablemente lejos de los precios actuales.
    Los principales tenedores de deuda griega son el BCE, bancos y fondos de pensiones griegos y organismos internacionales. No me sorprendería que China tuviera directa o indirectamente un buen pellizco. Por las cifras que he visto, entre todos los agentes privados de la UE ex-Grecia (incluyendo bancos y aseguradoras) deben tener una exposición menor a los 50.000 millones, que es aproximadamente una séptima parte.
    En su conjunto, los bancos habrán perdido dinero con todo este rollo, como digo el pelotazo es que no perderán todo lo que deberían.
    Un saludo

  13. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #28
    01/07/11 17:24

    Obama puede decir o no decir. Lo cierto es que la FED sigue haciendo lo mismo con los bancos en EUA que el BCE con los bancos en Europa. En EUA son "proactivos" con TODOS los estados. Todo me sugiere que el dólar va llegando a su final, pues si cae el Euro es señal de que el dólar ya estaba con respiración artificial.

    Paul Krugman: It's "Hard To See" How Our Slowdown Will End
    http://www.businessinsider.com/krugman-no-double-dip-but-no-way-out-either-2011-6

    The 19 Most Hated Companies In America
    http://www.businessinsider.com/most-hated-companies-america-2011-6

    Claro, los americanos se sienten con derecho a un trato diferenciado, y nosotros les seguimos la corriente. Pero en realidad en EUA sólo están negando la realidad.

  14. Top 100
    #27
    01/07/11 17:20

    Es decir:

    California (EUA) está peor que Grecia (UE).
    50 estados (EUA) están peor que España (UE).
    Si Euro está cargado por Grecia, ¿el dólar está cargado peor por California y la mala economía de los 50 estados (muni debt)?
    ¿Deberemos seguir aceptando dólares, o mejor no?

  15. en respuesta a Comstar
    -
    Top 100
    #26
    01/07/11 17:19

    Hay un gran matiz....

    no creo que Obama explicitamente haya acordado que haya que destrozar California, para salvar otra zona....

    Que es lo que ha ocurrido en Europa, donde nos encontramos con que desde el corazón de europa se trata de que salvemos al centro. así de claro.

    USA tiene problemas y evidentemente unas zonas estarán mejor que otras y esto tensionará todo, pero no veo la "proactividad" de Europa.

    ¿imaginas a Obama hablando de que los de california son vagos o ineficientes?

  16. en respuesta a Art_madd
    -
    Top 100
    #25
    01/07/11 17:14

    Pero entonces... ¿Quien compro los bonos actuales?

    por que lo que está claro es que las rentabilidades de la deuda de grecia han ido variando, ergo "alguien" ha comprado los bonos y "alguien los ha vendido"...

    y ¿quien los tiene?.. Pues yo creo que va a ser más probable que quien haya comprado en lugar de quien haya vendido...

    El pelotazo es de los dos casos, como he puesto. por un lado se están cambiando bonos que hoy valen el 50% (como mucho) por el 30% en efectivo, el 21% en bonos que valen mucho más (de garantia AAA y cupon aproximado) y el 49% por bonos del mismo emisor pero con mejor cupon, (o sea más valiosos).

    Y en muchos casos, (concretamente en todos los que vengan de las compras realizadas, esperando que subiesen de valor tras uno de los rescates), pues se han comprado con descuento, porque resulta que el que haya comprado bonos griegos en los dos ultimos años, no ha pagado el nominal ni de cachondeo. Y si no los compro la banca,-... ya diremos quien fue.

    Y si esto no es un pelotazo... o si esto no es un rescate a las entidades financieras... pues ya me dirá alguien que es...

  17. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #24
    01/07/11 17:05

    California es un estado de la Unión Americana, como Grecia en la UE, y con finanzas peores que las de Grecia. Si gracias a Grecia se cae el Euro porque se lo han cargado, eso significaría que pronto los dólares dejarían de ser aceptados también, antes que el Euro, porque en conjunto, toda la unión americana está peor que España (que es de los que están peor en la UE) y con una California peor que Grecia.

    He escuchado rumores (aclaro, rumores) de que en algunos bancos de México ya no están aceptando dólares. ¿Estaremos presenciando el inicio de la caída del dólar?

  18. #23
    01/07/11 16:33

    No entiendo nada, los bancos en general no compraron los bonos a los descuentos actuales, si fuera así tendrían hoy mayor exposición nominal que en el 2010, pero la realidad es que tienen menos. Los que hayan vendido al BCE habrán tenido pérdidas, pues vendieron con descuento, si bien a posteriori esas pérdidas se pueden dar por buenas ya que el descuento se ha demostrado insuficiente y el BCE también tendrá pérdidas latentes.
    El pelotazo de los bancos no es que compraron los bonos al 50% y esperan que les repaguen al 100%, es que compraron al 100% y esperan que les repaguen a ese mismo 100% (con algunos retrasos, extensión en parte de plazos...) cuando Grecia no puede pagarles, por lo que serán la UE y el FMI los que se hagan cargo. No es un pelotazo de obtener ganancias injustas, sino de no sufrir pérdidas justas.
    Un saludo

  19. #22
    01/07/11 15:43

    Ayer vi este vídeo compartido por Democracia Real Ya http://www.youtube.com/watch?v=KX82sXKwaMg en el que comentan el concepto de deuda odiosa http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_externa#Deuda_odiosa que tal vez fuera aplicable a gran cantidad de la deuda de Grecia y por tanto, no legítima.

    Un saludo

  20. en respuesta a Maois
    -
    Top 100
    #21
    01/07/11 15:16

    A ver...

    con los bonos se ha ido haciendo trading... entonces unos cuantos han ido ganando y otros han ido perdiendo.

    En todo caso, depende de cuando sean, porque normalmente los bonos en primario se subastan, de tal forma que no todos se han comprado directamente al 100%, (cuando hablamos de la rentabilidad de las subastas de deuda, tenemos que tener en cuenta que lo que hacemos es comprar a un precio distinto al nominal, un precio mayor si la rentabilidad de la subasta es menor que la del cupón y menor en el caso contrario)

    Por otra parte, tenemos los bonos que se quedaban hasta vencimiento, (o que se descontaban en el BCE). En este caso, lo que tenemos es que estas entidades tenían unos activos en su balance que iban perdiendo valor poco a poco...

    Pensemos en algo más cercano. y es un caso muy parecido a las participaciones preferentes... Hay gente a la que han colocado sus participaciones, que van variando de valor, hasta una fecha de amortización. Cuando cambió la normativa, si nos acordamos, las entidades plantearon a los que tenían participaciones ofertas por la compra de estas... de forma que al que le tenían una participación, le ofrecian la recompra al 50%, en base a que perdían...

    Por otra parte, gente que compró participaciones o bonos, o lo que sean los pueden ir vendiendo, (con perdidas o beneficios...)