El blog de Echevarri
O lo que se me ocurre sobre el mundo financiero

Entrevista a Kantox

16
Publicado por Echevarri el 14 de marzo de 2012

De entre todas las cosas buenas que me ha traído escribir este blog me gustaría destacar el conocer gente nueva. La posibilidad de tomar contacto con personas con intereses afines te hace ser consciente de que no eres tan friki como pareces, incluso viviendo en un país de omaítas y belenes. Ahí afuera hay mucha gente como tu, y las redes sociales, los blogs, el microblogging, etc, te hace romper con el momento isla. 

De este modo conocí el año pasado a Toni y a Philippe, los creadores de Kantox. Publiqué un post crítico con dicho start-up. Enseguida se pusieron en contacto conmigo para explicarme su visión del asunto. Posteriormente nos materializamos en el Financial Congress, donde fueron premiados, y la primera impresión virtual se ratificó: profesionales, amables, educados y apasionados de su proyecto. Con independencia de la disparidad de criterios eso ya se merece un elogio.

A posteriori seguí su evolución. Se que suena raro, pero me alegré profundamente de seguir siendo un bicho raro y de que otra mucha gente creyese y reconociese su proyecto, ratificando mis limitadas capacidades analíticas. Así que creo que se merecen un segundo post en formato mini-entrevista que es éste.

¿Tras el premio del Financial Congress habéis ganado algún certamen más?, ¿cuál ha sido?

Hemos recibido 32 premios que son los clientes que desde nuestra apertura al público en septiembre tenemos, confían en nosotros y empiezan a hacer sus primeras transacciones a través de Kantox. Para nosotros es lo más importante así como demostrar día a día que este es un modelo que funciona para todas las partes implicadas.

Más dirigido a tu pregunta, fuimos una de las empresas ganadoras del programa Linktostart que habíamos comenzado antes del Financial Congress. El FC fue un certamen muy especial en el que buscábamos un reconocimiento por parte de un jurado de economistas que creyesen en nuestro modelo, desde entonces tampoco hemos participado en más certámenes y cómo te comentaba el mayor de los éxitos es la confianza de nuestros clientes.

¿Qué os han supuesto dichos premios a nivel de conocimiento, socios, dinero?

Antes del Financial Congress habíamos tenido el reconocimiento del mundo start-up por el modelo que habíamos puesto en marcha y la capacidad de trabajo que el equipo tiene. Nosotros estábamos (y aún más si cabe seguimos estando) convencidos de la idoneidad del servicio pero al ser un tema muy específico había gente que podía tener sus dudas.

Tras el FC estas dudas desaparecieron, el reconocimiento de ese jurado y del foro fue el impulso final para cerrar la primera ronda de financiación de 150.000 €, con un lujo de socios que incluyen emprendedores de éxito en Internet, socios de Deloitte y HSBC y demás socios que han sido de gran ayuda para conseguir llegar hasta donde estamos hoy.

¿En qué fase estáis del lanzamiento de la empresa?, ¿he oído algo de Londres?, ¿planes a futuro?

Abrimos el servicio a clientes en Septiembre del año pasado, y abrimos una pequeña oficina en Londres dado que trasladamos la sede de la empresa allí para estar regulados por la FSA (Financial Services Authority), el ente regulatorio más estricto y reputado a nivel europeo que pudiera poner un sello de confianza a nivel europeo y mundial. Además UK es un mercado enorme para nosotros dados los altos volúmenes de transacciones y la limitación geográfica de la zona GBP. La primera fase pasa por extender nuestros servicios en UK, ES y FRA. Después, más pronto que tarde dar el salto con presencia física al resto de países europeos así como incrementar los cruces de divisas que ofrecemos. Todo eso lo hemos logrado con pocos recursos así que ahora estamos buscando una ronda de inversión de 1M€ para contratar equipos de venta y dar un paso adelante.

¿Cuántas operaciones habéis cruzado?, ¿cómo os reciben los clientes?, ¿es vuestro target el que esperabaís?

Se han firmado 10 contratos (2 empresas por contrato), 6 han sido ya cruzados, lo que nosotros llamamos clearing. Es una prueba clara que el servicio funciona. Además, todos los clientes que firmaron contratos están repitiendo. Es verdad que al ser un servicio innovador, hay clientes que lo adoptan rápido y otros para los cuales la maduración es mayor. Lo que siempre les decimos es que prueben el servicio con importes pequeños, p.e. 20.000 - 30.000€, para familiarizarse y después ir creciendo. Cuando empezamos, pensábamos que nuestros clientes iban a ser PYMES, y en efecto muchos lo son, pero tenemos también clientes muy grandes, multinacionales con facturación superior a los 1.000M€. La industria financiera ha cambiado mucho estos últimos años, las nuevas regulaciones están encareciendo mucho los productos de cobertura bancarios y hacen de Kantox un producto más competitivo aún. Por otra parte, hemos pasado de una época en la cual nadie dudaba de la 'seriedad' del sector bancario a una época en la cual el banco atraviesa una crisis de confianza en todos los sentidos.

Recuerdo que os quejabaís del escaso apoyo a la innovación financiera por parte del sector público. ¿Ha cambiado algo?(he visto prestamos participativos a empresas como Comunitae).

Pues eso no ha cambiado, si eres un servicio financiero no puedes, en teoría, optar a ningún tipo de ayuda pública. Por lo que sabemos del caso de Comunitae el Banco de España considera que facilitar préstamos entre particulares no es un servicio financiero (¿?) y por eso han podido recibir ENISAs y demás.

¿Alguna recomendación a un innovador financiero?

Ilusión, motivación, ambición y un poco de paciencia. La industria financiera es un verdadero oligopolio que hace todo para crear barreras de entrada, fomenta la opacidad, esconde comisiones y desarrolla productos complejos con los cuales la gente y las empresas acaban a menudo pillándose los dedos. Algunos ejemplos son los derivados, las famosas preferentes o las hipotecas en Yenes que se vendían sin informar de los riesgos y han arruinado familias. Si quieres innovar en el sector financiero tienes que tener claro que serás acusado de pirata, pero es algo apasionante y  con sus dificultades, pero sin duda estás ayudando a mejorar un sector que ha demostrado que necesita aire fresco y un cambio de modelo porque el actual es insostenible!
 

Etiquetas: divisas · Empresas · Kantox



Añadir comentario
16
Comentarios
2 PNeoliberales
15 de marzo de 2012 (11:21)

El problema que le veo a Kantox es que se mete a competir en una de las pocas áreas en las que el sector financiero es realmente eficiente y competitivo. Los futuros para hacer hedging de FX son muy líquidos, baratos, accesibles para empresas de prácticamente cualquier tamaño, el tiempo de la cobertura prácticamente te la defines tu mismo, etc etc. Todo esto hace que (en mi muy humilde opinión) sacar adelante a Kantox sea como tratar de nadar un río a contra-corriente...

De todos modos les deseo la mejor de las suertes.

Me gusta
3 Wenomeno
15 de marzo de 2012 (16:10)

si lo he entendido bien, Kantox es un intermediario de contratos forward que no exige garantías

tiene la ventaja de que al no exigir garantías la cobertura es una cobertura mucho más accesible que usar contratos de futuros, pero como ha dicho PNeoliberales éstos son muy eficientes y no tienen el riesgo de contrapartida

de todas formas, es interesante que aquellos que estén dispuestos a correr este riesgo tengan la opción de hacerlo, esto lo comentaba Philippe en el primer artículo que hiciste sobre ellos, porque el coste de cubrirse con futuros, incluyendo las garantías es elevado, de hecho casi nadie se cubre al 100%

en definitiva, yo creo que la idea es sensacional y que van a arrasar, la clave está en que sean capaces de minimizar el riesgo de contrapartida por otras vías, ya sea ratings, historial, etc.

Me gusta
4 philippegelis
X

si lo he entendido bien, Kantox es un intermediario de contratos forward que no exige garantías

tiene la ventaja de que al no exigir garantías la cobertura es una cobertura mucho más accesible que usar contratos de futuros, pero como ha dicho PNeoliberales éstos son muy eficientes y no tienen el riesgo de contrapartida

de todas formas, es interesante que aquellos que estén dispuestos a correr este riesgo tengan la opción de hacerlo, esto lo comentaba Philippe en el primer artículo que hiciste sobre ellos, porque el coste de cubrirse con futuros, incluyendo las garantías es elevado, de hecho casi nadie se cubre al 100%

en definitiva, yo creo que la idea es sensacional y que van a arrasar, la clave está en que sean capaces de minimizar el riesgo de contrapartida por otras vías, ya sea ratings, historial, etc.

philippegelis  en respuesta a  Wenomeno
15 de marzo de 2012 (18:53)

Hola PNeoliberales y Wenomeno,

Gracias por los comentarios y sobretodo por el apoyo.

Voy a tratar de contestar/aclarar vuestras dudas.

En cuanto a la eficiencia, liquidez y competitividad del mercado de divisas, existe una diferencia tremenda entre la teoría y la realidad. Cuando se leen documentos teóricos, prensa generalista, etc. siempre se dice que el mercado de divisas es el más eficiente del mundo. En cuanto a liquidez, es verdad, sin duda. En cuanto a precios, es verdad únicamente en el mercado interbancario, es decir en esa parte del mercado al que tienen acceso los bancos y brokers pero al cual una empresa nunca tiene/tendrá acceso. Como el mercado de divisas es muy opaco, el precio final que tiene la empresa es mucho menos competitivo. En otras palabras, el banco te cobra lo máximo que puede según tus conocimientos del mercado de divisas, tu capacidad de negociación, tu acceso a datos de mercado fiables (Bloomberg, Reuters), etc. Tenemos información de la propia banca y sabemos que, por defecto, cobran alrededor de 200 pips (+/- 2,00%) de comisión a las empresas para las operaciones de divisas al contado (spot), cuando nosotros cobramos entre 0,48% y 0,05% para operaciones a plazo! Evidentemente hay excepciones, empresas multinacionales con traders y tesoreros especializados que tienen precios competitivos, pero eso es menos del 1% del mercado.

Es importante entender que el mercado de divisas esta gestionado por un oligopolio bancario que se aprovecha mucho de la situación y quiere mantener la máxima opacidad. Os aseguro que hacemos comparaciones reales para clientes nuestros de cualquier tamaño, algunos facturando cientos de millones, y pagan comisiones mucho mayores a las nuestras. Algo escandaloso es que en el mercado de divisas los bancos no tienen obligación de publicar las comisiones que cobran... y muchas veces te dicen que no cobran comisiones cuando las esconden en el tipo de cambio que te dan. Es puro engaño!

Ahora hablamos de garantías. Si para contratar un derivado una empresa tiene que dejar el 10% del importe como deposito o abrir una linea de crédito/riesgo para contratar la cobertura, eso representa un coste indirecto muy alto. Consume capital circulante que la empresa no tiene para pagar empleados, invertir, etc. Esa es la razón por la cual muchas empresas no se cubren. Otra vez hay excepciones, empresas muy ricas con excedentes de tesorería a las cuales no se piden garantías, pero es una pequeña fracción del mercado.

Por otra parte, las nuevas regulaciones (Basel III, Solvency II, etc.) están encareciendo mucho el coste de los derivados de cobertura y las necesidades de garantías... y hacen Kantox más competitivo.

En cuanto al tiempo de la cobertura, obtener coberturas a más de 12 meses no es muy simple... excepto pagando precios desorbitados.

En cuanto al riesgo, varios comentarios:
- Usar Kantox permite también diversificar el riesgo. Hay multinacionales Suizas que nos quieren usar justamente para no tener (únicamente) bancos como contrapartes y nos lo dicen claramente. Consideran los bancos como menos fiables que otras empresas.
- Se puede usar Kantox repartiendo sus operaciones entre varias contrapartes y así mitigar el riesgo.
- Hasta la fecha, no hemos tenido ningún problema de impago.
- Con el banco también existe riesgo (Lufthansa perdio 400M de coberturas cuando cayo Lehman Brothers...).

En resumen, queremos ser un servicio alternativo. Algunos de nuestros clientes nunca se habían cubierto antes (en este caso ampliamos el mercado, no nos comemos el del banco), otros si y están buscando un balance entre la parte que cubren con bancos y la que cubren con Kantox. Nos parece perfecto asi.

Hace un año parecíamos extra-terrestres con esa idea tan disruptiva, pero ahora tenemos el apoyo y hemos firmado acuerdos de colaboración con consultoras especializadas en gestión del riesgo de cambio (Validus Risk Management, líder en UK), empresas especializadas en software de tesorería (SAGE), tenemos el apoyo de gente del sector con máxima visibilidad (tesoreros de multinacionales, ex-banqueros FX, etc.).

Aun mas sorprendente, empiezan a llamarnos y a visitarnos gente de la banca que nos dicen que nuestro producto es el futuro porque saben muy bien que están timando clientes con las operaciones FX y que se avergüenzan de eso...

Espero haber aclarado vuestras dudas.

Saludos y gracias otra vez por el apoyo.

Me gusta
5 Wenomeno
Wenomeno  en respuesta a  philippegelis
15 de marzo de 2012 (21:32)

En mi comentario me refería a la posibilidad de cubrirse contratando un futuro mediante un broker, pero me parece que en la práctica las empresas acuden al banco a contratar algún tipo de producto similar. De todas formas, es irrelevante, las grandes empresas que usan futuros tampoco se cubren al 100%. Con el servicio que ofrecéis, le dais a vuestros clientes una gran oportunidad para cubrirse, aunque el riesgo no desaparezca del todo.

Es muy interesante la posibilidad de operar parcialmente con diferentes contrapartidas, da mucha flexibilidad a la gestión.

Yo creo que os va a ir muy bien, cuando salgáis a bolsa no olvides informar aquí, a ver si pillo cacho.

Un saludo y mucha suerte.

Me gusta
6 Franlodo
Franlodo  en respuesta a  philippegelis
16 de marzo de 2012 (10:41)

El problema de ser un lerdo en la materia, es que me lo tienen que explicar con manzanas gordas.

Por lo que he podido leer, su proyecto es dar cobertura al exportador/importador, para que el riesgo de apreciación/devaluación de divisa sea minimizado.

No tengo claro cuales son las ventajas de su producto con respecto a un futuro o a un CFD. Imagino que su mayor atractivo será para la gente que ni siquiera se ha planteado el riesgo del cambio de divisas, pero a una empresa que esté medianamente informada no veo la ventaja de su producto.

Siempre será más barato hacer un CFD (independientemente de la opinión que se tiene de los distintos proveedores) o un futuro por el importe de la facturación pendiente, que contratar el producto con ustedes.

Que conste que desconozco sus tarifas y que realmente me estoy poniendo en plan abogado del diablo. Su idea me parece bastante buena porque imagino que habrá muchas pymes que desconozcan la cobertura de riesgos de divisa.

Un saludo

Me gusta
7 PNeoliberales
PNeoliberales  en respuesta a  philippegelis
16 de marzo de 2012 (11:31)

Muchas gracias por la respuesta Philippe, la verdad no la esperaba.

Tienes que entender al público de Rankia, la mayoría (entre los que me incluyo), tenemos una cuenta con un broker con la cual las operaciones de cambio nos salen muy competitivas (como ejemplo, yo que no soy ninguna transnacional consigo 14-15 basis points/bips en operaciones de cambio) y las operaciones de cobertura también tienen un coste muy bajo. En mi caso concreto, uso futuros euro/$ con mucha frecuencia para cubrir mis exposiciones en mi portafolio.

Creo que tienes razón, me parece que hay un nicho de pymes que se beneficiarían de su servicio al pasar del timo de los bancos que correctamente señalas. Sin embargo, creo que a partir de un tamaño lo más eficiente sin duda es abrir una cuenta de cobertura con un buen broker, que aunque tiene su coste, no es tan alto como el que señalas.
Por supuesto, en esto también hay mucha ignorancia/falta de información, te creo perfectamente que haya un sin número de empresas de tamaño medio o grandes que simplemente por tener un tesorero mediocre se deje timar por los bancos, pero ya eso es otra historia.

Un saludo y que siga el éxito que veo ya están cosechando.

Me gusta
8 Wenomeno
Wenomeno  en respuesta a  Franlodo
16 de marzo de 2012 (13:26)

esto te lo sé responder yo

imagina que en unos meses te van a pagar 125.000$ y hoy el el tipo de cambio está a €=1,25$ por lo que a día de hoy te corresponderían 100.000€

para cubrirte puedes comprar un futuro, las garantías a depositar varían según el broker, pero Interdin, p.e., te pide 5.400$ al cierre, Kantox no te los pide, ésta es la primera ventaja

pero hay algo más importante, has comprado un futuro, imagina que el tipo de cambio baja a €/$=1
en este caso tu futuro estará perdiendo 25.000$ que tendrás que aportar para que no te cierren la posición, por supuesto si ése es el tipo de cambio el día que recibes el pago, habrás ganado 25.000€ más que compensarán la pérdida del futuro, la cuestión es que lo ganado lo recibes el día del pago, lo perdido con el futuro tienes que aportarlo al momento

en resumen, en el ejemplo cubrirte con un futuro te exige depositar unos 30.000$ para cubrir 125.000$ y kantox no te exige aportar nada

como puse en mi anterior mensaje, nadie se cubre al 100% con futuros por lo que acabo de explicar, podría usarse un mini o varios micros y cubrir el resto con Kantox

Me gusta
9 PNeoliberales
PNeoliberales  en respuesta a  Wenomeno
16 de marzo de 2012 (14:03)

Tienes razón Wenomeno, en una cuenta de un broker tienes que hacer el M-t-M, con Kantox no, sin duda una buena ventaja. Pero una cosa por la otra, con el broker no tienes riesgo de contrapartida (tienes el riesgo de que quiebre el broker y te quedes con una posición abierta como pasó con los clientes de MF Global).

Sin duda la oferta de Kantox es atractiva como medio de diversificación.

Me gusta
10 Franlodo
16 de marzo de 2012 (15:27)

Wenomeno, no lo veo tan claro.

Puedo poner 30.000 €, como bien dices, por la suma de las garantías y la posible depreciación de las monedas, los 5.400$ los recupero cuando cierre la posición, así que no es dinero perdido (a no ser que le metamos el coste de oportunidad).

Desconozco las tarifas de Kantox, pero si es una empresa no creo que trabajen gratis.

Vamos con manzanas gordas para que me entere ...

Si contrato el futuro, pongo la garantía, que al final se me devuelve.
Si contrato el futuro por la misma cantidad que se me va a facturar, compenso lo que gano por un lado con lo que pierdo por el otro.
La comisión que pago al broker será la horquilla.

Lo única pega que le veo es el coste de oportunidad de poner un dinero para proteger ese cambio.
Mirando lo que te cobre Kantox y el coste de oportunidad por tener ese dinero retenido, se podrá mirar si sale o no rentable.

PNeoliberales, creo que coincidimos los dos en lo mismo: el nicho de mercado lo tienen en las empresas que no han previsto que un cambio les puede llevar todo el beneficio de la operación o con aquellas que trabajen con el banco que les está tangando.

Comparto tu punto de vista.

Saludos

Me gusta
11 Wenomeno
Wenomeno  en respuesta a  Franlodo
16 de marzo de 2012 (16:41)

es exactamente como tú dices, habrá que comparar el coste de oportunidad del dinero aportado como garantía con lo que cobra kantox y el riesgo de contrapartida

según su web Kantox cobra una comisión máxima del 0,48%, en el ejemplo que puse cubrir 125.000$ costaría 560$, comprar un futuro son una comisión de 6$ + la horquilla 12,5$, en este aspecto no hay color, mucho mejor los futuros

la cuestión es que el coste de oportunidad es altísimo para una empresa, si ya les jode un huevo cobrar a x días, añádele el aporte de unas garantías del 20% de la factura pendiente de cobro

como puse en mi anterior comentario ninguna empresa se cubre con futuros al 100% y no por desconocimiento sino por las garantías a depositar, ese porcentaje que no cubren ahora pueden cubrirlo con kantox

sinceramente, yo creo que el servicio que ofrecen se populizará en el futuro y pronto empezarán a salirle competidores

Me gusta
12 philippegelis
philippegelis  en respuesta a  Wenomeno
16 de marzo de 2012 (17:20)

Gracias a todos por el apoyo!

Creo que hay otra cosa clave que difiere mucho entre los futuros, CFD, etc. que vosotros estáis acostumbrados a usar como traders y lo que usan las empresas para cubrirse en le economía real. Es que en vuestro caso no hay entrega física de las divisas mientras en el caso de las empresas si que hay (deliverable vs. non deliverable).

Entiendo que en cuanto a vuestros productos non deliverables se pueda "comprar un futuro con una comisión de 6$ + la horquilla 12,5$" ... pero ninguna empresa paga tan poco para cobertura. En vuestro ejemplo se trata del 0,015% (18,5$ / 125.000$). Eso ni telefonica, ni repsol, ni zara etc. paga tan poco para cubrirse.

Espero haber ayudado.

Buen fin de semana a todos.

Me gusta
13 Wenomeno
Wenomeno  en respuesta a  philippegelis
16 de marzo de 2012 (18:10)

Philippe

el apoyo, no sólo os lo merecéis como todas las start-up, sino que además habéis tenido una idea genial

respecto a tu mensaje supongo que te refieres a que las empresas suelen cubrirse con seguros de cambio contratados en el banco, ¿no?

sinceramente, no tengo ni idea de como funcionan, yo puse un ejemplo de lo que conozco, pero no dudo que el servicio que ofrezca el banco será el peor de todos y el más caro

por otra parte, no acabo de entender eso de qué zara y repsol no paguen tan poco, los mercados financieros no son un casino, están ahí justamente para que las empresas se cubran

Me gusta
14 philippegelis
philippegelis  en respuesta a  Wenomeno
16 de marzo de 2012 (18:24)

Con un banco, el coste de la cobertura para una empresa depende de muchas variables: importe, plazo, divisas, solidez financiera de la empresa, etc.

Lo que si te puedo adelantar es que empresas que pagan 0,015%, es decir alrededor de 2 pips, para coberturas en EUR/USD no hay, ni las mas grandes. Y te digo eso teniendo la información de trader FX en las mesas de tesoreria de los mayores bancos europeos.

Pero al fin y al cabo, es un mercado tan opaco que sacar datos fiables es imposible. Una vez un trader FX de la banca me dijo textualmente que si podia sacar datos fiables de mercado le encantaria verlos porque nunca encontro algo similar...

Me gusta
15 PNeoliberales
PNeoliberales  en respuesta a  philippegelis
16 de marzo de 2012 (19:31)

Sólo apuntarte una cosa Philippe, los futuros si son contratos "deliverable", como todos los futuros (que para eso se crearon). Si estas largo un contrato de Euros pues al vencimiento recibes 125000 euros en tu cuenta y te debitan de tu cuenta los dólares que pactaste al comprar el futuro (yo mismo lo he hecho).
Gracias a Dios nunca he dejado vencer un contrato de oro o de petróleo, ya que tendría que alquilar el barco para buscarlo, y ni decir si estuviera corto.... a buscar petróleo de donde sea para entregarlo en Cushing en Oklahoma...

Otra cosa es que la mayor parte de los contratos de futuros se cancelen antes de su vencimiento, pero de que se entrega el subyacente de los que quedan abiertos a vencimiento se entrega (y sin pataleo)....

Me gusta
16 philippegelis
philippegelis  en respuesta a  PNeoliberales
17 de marzo de 2012 (15:19)

Gracias por la aclaración, el mercado de futuros lo conozco menos la verdad.

Pensaba que no eran deliverables porque cuando abres una cuenta en Saxo Bank por ejemplo (hable con ellos hace poco), te cobran más de lo doble de pips cuando al vencimiento quieres que te entreguen las divisas de verdad (es decir en una cuenta en tu propio banco, lo que hacen las empresas) que si las dejas en la cuenta Saxo (eso lo consideran "no deliverables").

Me gusta
16 Desconfiado
Desconfiado  en respuesta a  philippegelis
27 de julio de 2012 (00:58)

¿ Q harizis con 100 mil euros?

Me gusta



Guardado por: 2 usuarios

Echevarri

Echevarri

Usuario de Rankia desde sus inicios. Su blog está considerado uno de los más representativos de Rankia.




Twitter
RSS
e-Mail







Sitios que sigo



Rankia utiliza cookies propias y de terceros, con ellas obtenemos información sobre tus pautas de navegación y así podemos ofrecerte una mejor experiencia de uso y servicio mostrándote información relacionada con tus preferencias e intereses. Si continúas navegando aceptas nuestra política de cookies.