El famoso spread Trigo Maíz

Me corrijo a mí mismo: el máximo que he llegado a ganar con un único lote de un spread está alrededor de los $6000.

Strix

OK. Strix.

Sí, sí que lo he entendido, Paramont. Es también una de las recomendaciones que hace, por ejemplo, Joe Ross. Lo que pasa es que yo no me siento cómodo con ese baile de patas, a pesar de haberlo practicado alguna que otra vez. Lo veo más adecuado para cuentas con más cifras que la mía, aunque si sigue la racha dentro de poco tendré que empezar a considerarlo :-)

Por supuesto, se trata tan sólo de mi opinión. Habrá otros que piensen justo lo contrario y, mientras les sirva para ganar dinero, me parece perfecto.

Strix

Ok. Strix.
De acuerdo contigo en todo.
Pero creo que no se me ha entendido cuando propongo dejar una pata abierta...
Yo la que propongo dejar, es la que nos este yendo a favor y dandonos dinero, para cuando el spread se de la vuelta, y empiece a hacer lo que habiamos previsto en un principio, entrar en la pata que habiamos cerrado por perdidas. Y volver a tener el spread inicial, ( a lo mejor hasta con beneficios).

No sé lo que hacen los demás, Paramont, pero yo sí suelo poner stops, al menos en los spreads en los que IB te permite hacerlo, que, operando con combos, son solamente aquellos en los que las dos patas corresponden al mismo vencimiento. En los calendars, aunque no se puedan meter stops en la TWS, intento tener claro hasta dónde puedo aguantar y una vez llego a ese punto, corto por lo sano. Y cuando cierro, siempre cierro las dos patas.

Desde mi punto de vista es absurdo quedarse pillado en una operación viendo como se vacía tu cuenta. Quien haga eso sólo demuestra que no tiene ni idea de cómo gestionar su dinero. En definitiva, cuando hablas en tu mensaje de escalonar entradas, reducir contratos, tener en consideración el tamaño de la cuenta, etcétera, estás hablando precisamente de eso, de la gestión del dinero. En mi opinión, es la disciplina más importante a la hora de operar.

He cerrado algunas operaciones perdiendo más de $7000 —con varios lotes, eso sí, con uno sólo creo que nunca aguantaría tanto—. Y en otras he llegado a ganar más de $8000 por lote. Por supuesto, siempre con spreads. Si no me gustasen los spreads, no estaría metido en un blog dedicado, literalmente, a "Estrategias con spreads y seasonals en los mercados de futuros y opciones": me buscaría otro sitio más acorde con mis preferencias.

Como se ha dicho ya varias veces, cada uno tiene que intentar buscar los mercados y operativas con los que se sienta más cómodo. Y hay que asumir que muchos, indudablemente la gran mayoría, se quedarán —o nos quedaremos, que nunca se sabe— por el camino.

En mi caso, coincido con Greg en el nicho en el que ambos nos movemos (los spreads y seasonals sobre futuros de commodities), en las herramientas que utilizamos, en la mayoría de nuestros análisis e incluso en el nivel de ganancias en el que nos encontramos ahora mismo. Pero en todo lo demás somos completamente distintos: yo tiendo a entrar en muchas más operaciones que él; me suelo adelantar en las entradas; aguanto más antes de salir, tanto si es para cortar pérdidas como si es para recoger beneficios, etcétera. ¿Significa eso que yo tenga que cambiar mi modo de operar o Greg el suyo? Sinceramente, no lo creo. Eso sí, si en un momento dado me empieza a ir mal, tendré que pararme, reflexionar y modificar mi operativa para conseguir volver a ganar dinero. Que de eso se trata, no lo olvidemos.

Saludos,

Strix

Ok Greg.
Que casualidad, yo tambien tuve la tentación del Le-He hoy, y tengo la sensación de que se me ha escapado mucho dinero de entre las manos.
Pero al igual que tu, no me ha parecido momento de entrar.
Espero que regrese, pero con unos máximos historicos de 23..., en casi 19, la tentacion es grande ....
En lo demás que has comentado, seguramente tienes razón, muchas veces nos puede más el lado emocional....

Te cuento una cosa.. el autocontrol.. es difícil.. es decir.. yo hoy.. estuve a punto de entrar en 18,50.. en la spread de Le-He de Junio del 2011.. pero tengo analizado la spread que hasta finales de este mes puede dar guerra (mi análisis es discutible.. el post no trata de esto.. sino del comportamiento).. Hoy consegui ganarme a mi mismo.. pero como me sento viendo que la spread bajo casi 1 punto y medio unos 600 usd.. en un plis.. por un lado me siento bien por cumplir con lo que digo.. pero por otro lado me siento mal por dejar de pasar una oportunidad.. Lo que si te puedo garantizar que si mañana subira a 18,5 empieza la guerra entre mi lado que quiere ganar.. (el emocional) y el lado racional (que sabe que puede que la op salga mal por tiempo)

Soy persona no un robot.. los dos pensamiento tiene sus pros y sus contras.. pero donde voy con todo esto.. es que uno puede que en cursos diga una cosa .. y luego le gane.. el lado emocional.. y se meta.. en lo que no quiere..

El buen trader.. se forma no nace.. y estos son según mi punto de vista malos hábitos que tenemos que saber controlar.. y una ves que lleguemos.. a no decidir con los lados emotivos sino con los racionales.. de lo que vamos a hacer... podemos.. llegar a ser casi perfectos.. (perfectos nunca seremos pq no somos maquinas y el lado emocional no puede existir sin el lado.. racional) pero podemos llegar a ser muy bueno.. y esto significa ganar dinero..

Sobre la spread del Trigo Maíz.. esto es una critica.. (constructiva) en cuanto al Maestro ( en el buen sentido de la palabra y no critico):

Los ratios son buenos.. muy buenos.. las correlaciones tb.. las estacionalidades mas..aun pero contra la oferta y la demanda no hay solución.. y en una commodity de la cual dependen miles de animales.. os puedo garantizar que uno no mira gráficos.. o ratios si el maíz se dispara.. sino compra sin pensar.. o venden.. (caso de la spread anterior)

Es decir ademas de todo tenemos que estar muy al corriente de las ofertas y demandas..

Es mi opinion..

greg

Hola Manuel6.
Precisamente yo soy uno de los que aguanté la bajada a 80 (llegó a setenta y pico) contigo, estando dentro desde un poco antes de Semana Santa, por la entrada que dió D. Francisco.
En aquella epoca, incluso le escribí a su email personal, pidiendo consejo, ya que mi cuenta era bastante olgada, entré con bastantes contratos grandes, y a punto estuvieron de empezar a cerrarme posiciones por garantias.
Aguanté, pero si el combo hubiera caido 3 puntos más, IB ya me andaba cerrando contratos.
Como no me daba solución ninguna, SOLO aguantar y esperar, (ten en cuenta que ya habia asistido a tres cursos suyos), junto a otra persona (trader a tiempo completo), vimos que su operativa, en este combo, no era muy acertada. (no quiero decir que D.Francisco, no sea un gran trader y gane dinero), pero en este spread, creo sinceramente que esta equivocado.
Y como no me gusta que otras personas pasen el calvario que yo pasé, doy mi opinión.
Manuel6, yo sali ganando dinero, por el tamaño de mi cuenta,(pero podia haber ganado mucho más, si hubiera entrado cuando dió la señal, porque cuando empezó a subir, ya estaba muy quemado, y recogi muy poco beneficio).
Pero ten por seguro, que este spread, acabó con las cuentas o minicuentas de muchas personas que entraron.
Me gusta pensar que si la gente que opera con spreads igual que yo, (pienso que es uno de los mejores productos para operar, pero con control) me lee, tendrá más cuidado y escalonará más las entradas, o optará por reducir contratos.
Y esto les aumentará las posibilidades de sobrevivir.
Piensa que hasta MRCI pone STOPS LOSS en todos los spreads que opera!!!!!
Y por último decir que yo ADMIRO a todos los que operamos, (más a personas como GREG o D. FRANCISCO que escriben su operativa por adelantado), pero no comprendo ni me explico, porque ciertas personas actuan al reves de lo que cuentan en sus cursos. Algunas veces.
Y en esta pagina que no hay tanto FANATISMO, y SÍ muchas ganas de aprender, me interesa lo que piensan las personas que operan normalmente.(en la suya ya dije lo mismo, y solo obtuve insultos por respuesta).
¿La mayoria poneis Stop Loss o no?
¿si el combo va en contra, cerrais solo una pata, o las dos?
etc. todo lo que nos pueda ayudar a crecer.
Muchas gracias a todos.

Es impresionante.. la spread de Lev_lezo.. nosotros ya no lo podemos tradear.. pero esta en positivo

impresionante.. y con un volumen de 1024 contratos.. y solo vence la semana que viene..

greg

Si si.. las cotizaciones de los spread es aparte del mercado.. ya lo se.. en el Cl pensamos que hay orquilla y no la hay.. van de pip en pip..

greg

Nooo, ojala tuviera el X- Trader.

Lo que pasa es que el otro día estuve en Londres por unos asuntos y de paso me hicieron una demostración de la aplicación y me quede alucinado literalmente. Mientras nosotros esperamos a que se" produzca" el spred, el "programita" en cuestión lo busca. Por eso muchas veces vemos como el ask y el bind varían continuamente a toda velocidad. Por detrás está esté programita u otro parecido.

Como todo la pega : pues el precio. No lo acabe de entender porque va por módulos, licencias y no se que líos mas, pero da igual una pasta gansa.

Esto mismo digo.. yo..

Lo que quiero decir es que no hay spred malo o bueno, sino diferentes operativas para que cada uno adapte la suya.

Si se puede hacer trading intraday pero para esto mejor los energías en general.. mucho volumen y liquidez..

Tienes el x_trader_autospreder ?????

greg

Lo del 77 madre mia.. y so el 66,3 o 77,5.. es un numero.. no tiene casi nada que ver con la spread, es mi opinión..

greg

No seas tan pesimista, hombre ¿Qué te parece si también haces el mismo análisis hacia arriba?, esto es: los que aguantamos fuertes pérdidas durante la bajada del verano (el spread llegó a los 80), finalmente nos apuntamos más fuertes beneficios (o los que cada uno se marcó) esperando uno o dos meses más.

La estrategia se la tiene que marcar cada uno, teniendo en cuenta del capital que dispone. Pero si dispones de capital, con este spread acabas ganando dinero si tienes paciencia (y disciplina)

La estrategia de este spread no es más que una estadística, normalmente el maiz no suele valer más que 0.77 del valor del trigo. Es en esto en lo que se basa. Obviamente, no siempre se cumple, baja más y te deja la cuenta temblando, pero cuando sucede esto, el rebote suele ser aún mayor.

Hacer trading dogmaticamente es terrible, hazte esta pregunta, QUE HUBIESE PASADO SI YO HUBIESE INVERTIDO MI POSICION? no creo que el master llinares tiene acceso a la cuenta de nadie, mas bien te falta conocimiento del producto, cdo opera con spread esta haciendolo con el diferencial entre el vencimiento de dos contratos, se supone que el primer contracto va a ganar en valor mas rapido que el segudo. entonces lo primero que tiene que hacer es determinar por analisis tecnico en que estado se encuentra cada contracto, luego al valor del precio de cierre del primer contracto restale el del segundo y la diferencia que te de ese es tu spread, si por ejemplo
corn- weath
dic dic spread
600 700 -100
600 680 -80
600 610 -10
600 550 50
Entonces traza una grafica donde en el eje vertical en el medio pone el valor cero y en el eje horizontal va poniendo los dias o sea el tiempo , ahi te dara de cuenta que tu spread viene de -100 a 50 o sea que esta ganando en valor, normalmente la regla dice que ponga tu spread el dia suiente en la apertura despues de dos dias positivo, y que lo cierre tambien despues de dos dias negativo
normalmente lo que se hace es que va calculando tu spread unos 15 dias antes de entrar para saber como se va moviendo, tambien debes determinar cual sera tu precio objetivo y cual sera tu stop loss, en la medida que tu spread va moviendose a tu favor va moviendo tu stop loss, recuerda preservar tu capital es lo mas importante en este negocio, ademas debes de convertir tu spread en dinero
para saber que cantidad esta dispuestos arriesgar,las prediciones de mcri solo te deben de servir de referencia ellos no explican su metodologia, y los contractos de granos son los mas liquidos, eso lo sabe por la cantidad que debe de poner de deposito

En mi opinión este spred trigo maíz es igual de bueno o malo como cualquier otra operativa en bolsa (personalmente para mi, mejor que otros). La cuestión es que se adapte a las características de la forma de tradear de cada uno. Hay quien opina que no le gusta porque no se pueden obtener unos beneficios que compensen el riesgo de las posibles perdidas. Sin duda esas personas no operan intradía con Spreads. Por regla general en estas operaciones nos fijamos en movimientos diarios o semanales, pero si nos fijamos en movimientos intradía p.e. en gráficos de 30 minutos - por poner uno tranquilo - se puede ver como hoy mismo ha estado en dos ocasiones una en 109 y a subido a 113 y otra en 107 y a subido a 112, son 9 puntitos en un rato. Cuando escribo esto la cosa se ha ido a 104 seguro que algunos se estarán comiendo las capuchas de los bolígrafos, mientras para otros será una oportunidad magnifica.

En la lectura que yo hago de la operativa que propone Francisco en su blog, me parece atisbar precisamente esta intención aunque el realiza un ajuste con el fin de permitir el no tener que estar todo el día pendiente de la pantalla.

Claro esta, esta operativa es solo para quien puede estar pendiente de estos movimientos intradía y si tiene la plataforma de X_trader Autospreader, entonces la caña.

Lo que quiero decir es que no hay spred malo o bueno, sino diferentes operativas para que cada uno adapte la suya.

Greg yo me apunto a tu curso (pago las copas y la cena)

"Success in business requires training
and discipline and hard work. But if
you're not frightened by these things,
the opportunities are just as great
today as they ever were."
- David Rockefeller