Hola Greg,

¿Cómo podemos saber cuando es temporada alcista y bajista de cada producto? Cuando son las temporadas de cada producto.

Saludos

Hola Greg,
En mi opinión creo que es muy dificil generalizar y además eso puede inducir a errores. Cada spread tiene su "forma de ser" y lo mejor es analizarlos hasta conocerlos como si fueran de la familia, que dice Llinares. Su comportamiento depende de tantos factores incontrolables, que lo mejor (y más cómodo) es ceñirse a los gráficos y sobretodo aplicar la estadística.

Antes pasaba por el blog de Llinares un lector, que supongo era profesional, que para las comodities miraba muchas fuentes para saber como estaban las cosechas en diferentes partes del globo, la predicción de huracanes, los stocks en los almacenes de materias primas, etc. Demasiado complicado si no le puedes dedicar mucho tiempo, e incluso tengo mis dudas de que sea más eficiente.

Mi asignatura pendiente es la de aplicar la estadistica de una forma un científica (ahora lo hago a ojo de buen cubero), cogiendo datos antiguos y metiendolos en una hoa de excel o con alguna otra herramienta. No se si conoces de algún libro que ya nos de esto un poco masticado...

Saludos

Hola Dani

Para saber todo esto yo uilizo una base de datos que me proporciona mrci de unos 15 años, me parece muy buena pero necesitas mucho tiempo para analizarlo.

greg

Orion

Sobre libros, los de Mrci sacaron alguno. pero me parecio muy caro.. no se no se...

Mirar todos estos datos, tiempo, stock, producto etc, lo pueden hacer los grandes que tienen un euqipo en cada parte del mundo que solo se dedica a esto, tu ten en cuenta que por lo menos en mi caso, el quipo se limita ami y a mi amigo el ordentata... asi que lo tengo bastante dificil...

Entonces "la estadistica..." no generalizamos....

Unas preguntas: los de /GE has hecho alguno????, es que hay muhcos, casi todos los meses...

Hoy voy a ver spreads asi que por la tarde ya tendremos mas cosas...

greg

Buenas.

Miraros el spread HEM-PDM que marca estacionalidad tanto en abril como en Mayo.
yo como Orion me suelo mirar los estacionales con el filtro de "mínimos" o "máximos", no me gusta entrar en mitad de un gráfico porque la estadística diga que en estos 8 días va a subir o bajar.
Este spread tiene buena pinta, pero teniendo en cuenta que el punto son 400 $ y se mueve mucho puede ser duro de aguantar.

Respecto a la automatización o algo parecido ... yo me lo curro en una excel. Tengo unas mariposas y spreads de los que me he bajado 15 20 años de gráficos (pegados sin más en Excel) y en la primera página tengo el cálculo en tiempo real (sacado de una web) de los valores. Me pongo una condición en una casilla y cuando se pone "colorada" lo vigilo y vuelvo a repasar sus gráficos.
Por ahora suficiente. Cada nuevo spread o mariposa me cuesta un tiempo sacar todos los datos, pero una vez que lo tengo sólo miro el colorcito.

A ver si me animo a probar lo mismo con el ETCHART de Llinares

Hola Greg,
Respecto a la del GE, te pongo un par de posts de Llinares, por si no los habías visto, que de esto sabe mucho:
Surf con el GE,
Alisando chepa GE,
Yo he hecho operaciones con GE en mínimos y en máximos. Las mejores y más seguras en mínimos, el único problema que me he encontrado es que los mínimos solo los he visto (porque mi experiencia es muy corta) para vencimientos cercanos y eso provoca estres.
En cuanto a la venta en máximos, lo que he observado en los graficos de historicos, es que se puede hacer venta de volatilidad, solo vendiendo, y aprovechandose de que el spread maximo es de (aprox) [0.4-0.45]/trimestre o [0.8-0.9]/semestre o [1.6-1.8]/año (puede que haya mayores spreads pero yo no los he visto). Los spreads que miro con el ge son los anuales y si me aburro semestrales y trimestrales.

GEM0-GEU0, ejemplo de spread trimestral rebotando cerca de mínimos pero con poco tiempo hasta vencimiento, No recomendable.

GEM0-GEM1, Este spread anual la 2ª mitad del año pasado estuvo bien para vender volatilidad, cada vez que se acercaba al 1.60.

Como ya comenté, desde mi humilde opinión, creo que ahora los que se pueden vigilar son los spreads anuales de septiembre (GEU0-GEU1) o diciembre (GEZ0-GEZ1), cuando se acerquen a la zona [1.6-1.8].

En cuanto a lo de no generalizar a ver si consigo explicarme un poco mejor. Cuando se habla de spread monoproducto (calendars) creo que es es dificil considerar que es un grupo homogeneo:
- Un calendar con tipos de interes (GE), o
- con diferentes cosechas de Trigo o de soja, o
- con Crudo, etc

En unos hay costos de almacenaje en otros no, otros es normal que estén (casi) siempre en contango, otros pueden estar, según expectativas, en contango o en backwardation, unos dependen del clima, de las plagas, de la estación de año, otros de si el mar se congela, o no, en el estrecho de Bering, etc, y eso cada año va variando...

Cuando hablamos de spreads con diferentes productos o de diferentes mercados el número de variables aún aumenta más, puede haber estrangulamientos en solo una de las patas, etc ...
Por eso comentaba lo de la estadística como herramienta de análisis para conocer todos los detalles de como se comporta el spread, y saber cuando las probabilidades están de nuestro lado.
Perdón por el tocho, Saludos

Doluxa,
Eso que tienes tu es mi asignatura pendiente. Para recoger históricos ya he visto que en mfglobalfutures se pueden importar. Si no es mucho preguntar, ¿ de donde coges los datos en tiempo real?

El HEM son cerditos de Junio, ¿que es PDM?

Un saludo

Orion,

la verdad que real-real no, creo que con un retrasillo, pero me basta.
Me hago una hoja por cada "fuente", por ejemplo una de cerdos.
Con Datos - importar datos externos, meto la url
"http://futuresource.quote.com/quotes/custom.jsp?us=&s=he&mc=&divider=&fields=desc%2Cmonthyear%2Ctime%2Clast%2Cchgoldsettle%2Copen%2Chigh%2Clow%2Cvol%2Cbidaskspread%2Cbid%2Cask", y seleccionas la tabla de los datos.
Cambiando el parámetro "s" de la url voy metiendo diferentes materias primas en diferentes hojas.

En una primera hoja aparte me hago las operaciones matemáticas y voy añadiendo dieferentes spreads. De un vistazo los tengo todos "controlados". Claro, lo que tengo es el último cruce , luego las horquillas te pueden jugar malas pasadas, pero si fuese automático ... no estaría aquí, jejeje.

y de mfglobalfutures no he podido copiar las imágenes, me las cojo de sus fuentes directamente, de:

http://customer2.barchart.com/cgi-bin/mri/dspread.asp?spr1=hez10&spr2=heg11&spr3=hej11&siz1=-1&siz2=2&siz3=-1&cc1=&mon1=&year1=&cc2=&mon2=&year2=&cc3=&mon3=&year3=&size=b&den=high&jav=adv&expm=0&styp=N&late=Y&date=122209&data=A&ch1=012&arga=&argb=&argc=&ov1=&argd=&arge=&argf=&code=xmri&org=com&crea=Y&sprd=Y&button=Create+Spread

Ahí me deja copiar la imágen con el botón derecho. en un cuarto de hora tienes los últimos 20 años. Incluso si ves el código fuente están todos los datos para irlos "chupando"

El siguiente paso sería con un programita automatizar este paso también, pero por ahora manual, hasta que vea que es útil y saque algo de tiempo. tener los últimos 20 años de gráfico de una mariposa que puedas verlos en una hoja de Excel me gusta, es cómodo.

Si os sirve, mejor.

P.D: El PDM es Pork Bellies, pero he puesto mal el spread, es HEM-PDN

Doluxa,
Gracias por el aporte. Me parece muy buena idea la de tener guardadas directamente las gráficas históricas, así las puedes repasar de un vistazo, antes de entrar en cualquier operación. Yo había intentado chupar los últimos datos de las páginas de MFglobalfutures pero en el código fuente no aparecen, esta de futuresource es mejor.

El spread que comentas HEM10-PDN10, habrá que vigilar a ver si recorta.
Saludos

Sobre los pork biles.. la ultima vez que los mire tenian muy poco volumen... volumen mayo 6 contratos y el siguente 2.. no se no se... http://tfc-charts.w2d.com/marketquotes/PB.html

No se pq no os dais de alta en mrci (ya parezco un comercial) creo que tienen todo lo que vosotros estais intentando hacer... pero claro... es mi opinion...

hablamos mas tarde

greg

Pues no te digo que no sea interesante todo lo que te dan en mrci, he entrado en su página y te dan 14 dias de prueba, 389$/año. Falta saber si le sacaría provecho con el tiempo que puedo dedicar...
Un saludo

Hola Greg,
+ Madera con los spreads.

Ayer entré en el calendar de los cerditos HEN-HEQ, rompió el soporte de 0,2 y hoy vuelve a estar a 0.2, lo cogí a 0.1, a ver si me respetan !!!

Serie del HEN-HEQ: 2010, 2009, 2008, 2007, 2006, 2005,

Por otro lado en el foro estan siguiendo una mariposa con el GF (no se cual), les veo poco volumen, tal vez sea la de agosto GFQ0-2GFU0+GFV0,

Otro que ha llegado a mínimos relativos es spread de la Gasolina, está -0,015 mínimos de esta temporada pero otros años ha bajado hasta -0.08. Este me da un poco de respeto, sobretodo porque le queda poca vida.

Serie RBK-RBX: 2010,2009,2008,2007,

¿Que te parecen?
Saludos

Orion si lo de los cerdos parece interesante, los desplomes que aparecen en los graficos son debidos a la prox de vto o incluso al vto.. lo que me da un un poco a pensar son dos estacionalidades que se activan en esta spread pero al reves, es decir comprado agosto y vendiendo julio
Buy Aug Lean Hogs(CME) - LEQ0
Sell Jul Lean Hogs(CME) - LEN0 4/24 (abril) 6/7(junio) 93%

Buy Aug Lean Hogs(CME) - LEQ0
Sell Jul Lean Hogs(CME) - LEN0 5/10 (mayo) 6/7 (junio) 100 %

A favor tenemos los datos que me demuestran que menos los dos ultimos años, la estacionalidad abre posicines en -1 o un poco mas... es decir hay recorido, no mucho pero lo hay...

Ayer me sali con una parte de la mariposa de vacas entre a 5 mas o menos y cerre en 4,2 (por lo menos una que salio bien)

Sobre los spread de gasolina y todos estos, aun no he podido mirarlos bien, trigo/maiz/cerdos/vacas/feder si que los tengo un poco controlados... ahora estoy con los /Ge, estan todos en maximos..

Voy a ver la estacionalidad del gas natural.. es que UNG me parece que esta haciendo un doble suelo.. no estaria mal poder pillarlo con la ayuda de la estacionalidad..

greg

Hola Orión,

En el foro estamos con esta http://www.mfglobalfutures.com/resources/getquotes.cfm?page=cspread&cc1=&mon1=&year1=&cc2=&mon2=&year2=&cc3=&mon3=&year3=&spr1=GFJ10&spr2=GFK10&spr3=GFQ10&siz1=1&siz2=-2&siz3=1&size=d&den=high&jav=adv&expm=0&styp=N&late=Y&date=072507&data=A&ch1=012&arga=&argb=&argc=&ov1=&argd=&arge=&argf=&code=XMAN&org=com&crea=Y&sprd=Y&button=Create+Spread

Yo he entrado a -1,5 y me he salido a 0,8. Ha sido cosecha propia.

Hoy he entrado en esta otra a -10,15

http://www.mfglobalfutures.com/resources/getquotes.cfm?page=cspread&cc1=&mon1=&year1=&cc2=&mon2=&year2=&cc3=&mon3=&year3=&spr1=HEM10&spr2=HEQ10&spr3=HEV10&siz1=1&siz2=-2&siz3=1&size=d&den=high&jav=adv&expm=0&styp=N&late=Y&date=072507&data=A&ch1=012&arga=&argb=&argc=&ov1=&argd=&arge=&argf=&code=XMAN&org=com&crea=Y&sprd=Y&button=Create+Spread

Y tengo la caña puesta para vender a -1 esta otra. La ganancia no puede ser muy grande pero el riesgo de perder lo veo muy muy muy bajo.

http://www.mfglobalfutures.com/resources/getquotes.cfm?page=cspread&cc1=&mon1=&year1=&cc2=&mon2=&year2=&cc3=&mon3=&year3=&spr1=GFk10&spr2=GFq10&spr3=GFu10&siz1=1&siz2=-2&siz3=1&size=d&den=high&jav=adv&expm=0&styp=N&late=Y&date=072507&data=A&ch1=012&arga=&argb=&argc=&ov1=&argd=&arge=&argf=&code=XMAN&org=com&crea=Y&sprd=Y&button=Create+Spread

La que tu has puesto del GF la estoy vigilando para entrar en -1 pero la horquilla es bastante amplia y además IB no permite poner la orden en un único combo, no se acaba de transmitir.

En que foro estais... para ir mirando... ??? Iba a decir que buenas mariposas...

greg

Greg,
Gracias por lo de la estacionalidad de los HE, vigilaré la fecha del 24/4. La idea era solo comprar en la parte baja y cuando supere 1 punto vender. Sabiendo lo de la estacionalidad y el rango en el que se mueve, si llega a 1.25 o 1.5 intentaré coger el billete de vuelta también (HEQ-HEN).

La mariposa de las vacas yo ya la he abandonado del todo, le he sacado algo, pero me espero a ver si sube otra vez para venderla...

En cuanto a UNG solo comentarte lo que ya ha dicho Francisco otras veces, que aunque el gas suba UNG puede que no suba, porque los futuros del gas estan de contango y los q gestionan UNG cada mes tienen que hacer el rollover pagando la diferencia entre los contratos consecutivos. Si miras el grafico del gas y el de UNG verás que en las bajadas sigue al gas, pero en las subidas UNG renquea bastante. Para operaciones a corto plazo supongo que puede servir, pero es mejor tenerlo en cuenta.

Saludos

Saludos Luis,
Me has dejado de piedra, de las mariposas del GF la de abril no le queda nada de vida (eres un poco temerario), la de mayo si que la había visto pero no se me había ocurrido venderla, me parecia arriesgado, pero creo que estaba equivocado el lado bueno parece la venta, la vigilaré también.

La mariposa del HEN-2HEQ+HEV parece que está en minimos (al menos lo que he visto hasta el 2006). Habrá que tener preparada + munición por si sigue bajando. El lunes preparo la escopeta.

Mírate el spread de la soja SN0-SX0, parece que tenga un buen soporte en 15-20. Yo he entrado a 20,25 a ver si aguanta...

Saludos

El trio de cerdos, mola, vi que solo en 2003 y antes bajo a menos 14, pero es mas por los datos creo, los cerdos en 2003, estaban en tendencia alcista, y el contrato de oct se movio muy lentamente con esta tendencia.. lo mas seguro que no poublicaban los datos liquidativos del contrato.. o no se... pero no parece malo..

Orion, sobre el soya... el dia 8 empezo una estacionalidad, del 80 % lo unico que ningun año coinciden las cotizaciones con el actual (menos en el 98 que, entra a 18)

Creo que es una spread que los de Joe ross lo recomendaban hace poco...

Mirad este spread: un amigo me recomento esta spread, pero no encuentro datos mas antiguos que del año pasado... clz11-clz0 esta en minimos, y no tiene mala pinta

greg

Ahora me doy cuenta que de la mariposa de los cerdos de Julio ya tengo una pata con el spread HEN-HEQ, solo me faltaría hacer la otra pata HEV-HEQ para convertirlo en mariposa.

El spread clz10-clz11 hace tiempo que lo sigo, incluso le pregunté a Francisco porque tenía una resistencia en 1.5, que perforó y ahora se ha convertido en soporte (en 1.62). Cuando rompió la resistencia llegó a 0.95 y en un segundo intento a 0.82. Yo de momento me he salido, con perdidas, a ver hacia donde sale disparado, pues es bastante volatil. Es un spread al que le tengo ganas, a ver si la próxima vez con mas suerte.
Tal como está ahora yo le veo dos posibilidades para entrar: Si vuelve a mínimos (0.8-0.9) a testear la resistencia, o si rompe el soporte de 1,6. Mi idea es entrar con el spread vendido (CLZ0 vendido, CLZ11 comprado). Naturalmente puedo estar muy equivocado...

Para ver otros años: CLZ10-CLZ11, prueba en esa web que nos pasó Doluxa.

Un saludo