Por qué sigo una estrategia Buy & Hold II: Empresas aleatorias.

Hola Doclp

En cuanto al sesgo de supervivencia sucede algo curioso y es que hay estudios que demuestran que lo hacen mejor las empresas que salen de los índices que las que entran. Sé que resulta raro de creer, pero, en el muy largo plazo parece ser así.

Sobre el sesgo de supervivencia y los movimientos en los índices he hablado en mi blog y en Inbestia:

http://invertirbolsaydinero.com/batir-al-indice-ibex35-tan-dificil-como-parece/
http://www.inbestia.com/blogs/post/errores-del-ibex-35

De todas formas, como sé que es difícil de creer que lo hagan mejor las empresas que forman originalmente un índice que las que lo forman al final, en mi último artículo en Rankia he escogido las 10 mayores empresas del S&P 500 en 1990 que serían las 10 empresas con más posibilidades de haber sido elegidas por un inversor en 1990 y el resultado sigue siendo muy positivo:

https://www.rankia.com/blog/acciones-largo-plazo/2206201-por-que-sigo-estrategia-buy-hold-iii-bluechips

Muy interesante entrada Lancastergate,

Pero...
¿No hay un importante sesgo de supervivencia en tu selección de empresas?
Es decir, has seleccionado las que han sobrevivido a todos eses años. Lo más correcto habría sido escoger 10 empresas que estaban en 1995 y ver que pasaba. No las empresas que SÍ han sobrevidido desde 1995.
no se si me explico...

Buenisimo Lord Lancaster. Me has fulminado conceptos rancios ;)

Por fin he publicado el post en el que hablaba de Gamesa.

http://invertirbolsaydinero.com/batir-al-indice-ibex35-tan-dificil-como-parece/

Tu caso es un ejemplo claro de lo que digo en el post sobre los errores de los índices y que es posible batirlos.

Por cierto, muy pronto colgaré en Rankia la 3ª parte de la estrategia B&H basada en algunos de tus comentarios.

Tienes razón en que 100.000 euros de entonces no son como ahora. No tengo en cuenta la inflación ni los dividendos para que sea más fácil de leer y de entender. Haciendo un poco la cuenta de la vieja, esos 100.000 euros se habrían convertido en lo que equivaldría a 1 millón de euros de hoy en día ajustados por inflación. Sin embargo, si hubiéramos recibido y reinvertido los dividendos, es muy posible que el resultado real, ajustada la inflación, fuese parecido al que aparece en el post.

Saludos.

También hay que decir que 100.000€ de 1990 no son 100.000 de ahora!! Pero es para planteárselo. Alguien con 30 años con ese dinero... estaría dispuesto a meterlo en bolsa y esperar hasta los 55 para ver si ha multiplicado x 10 su inversión??

Está claro que hay q tener suerte a la hora de jubilarse. .... yo conozco unos cuantos irlandeses con 60 y arruinados... les cuadro mal su jubilación???

Ahí queda eso.

Saludos

El 25 gamesa presenta resultados y el menda quiere verlo desde dentro.

saludos y gracias

Me alegro Solrac

Mas de una vez he pensado en que habrias hecho con las Gamesas

Un abrazo

Hola

En invertirenbolsa.info se avisó de que Pescanova no era clara con los resultados publicados. No se anunció que había riesgo de que pudiera quebrar, pero sí que no era prudente invertir en ella, y en caso de hacerlo, que no se debía de invertir más de un 3% ó 5% de la cartera.

Estamos en la era de la información. Gracias a internet se pueden leer análisis fundamentales, análisis técnicos, opiniones sobre el futuro de la actividad de cualquier empresa. Lo mismo con la elección de un coche, se pueden leer cientos de opiniones sobre lo que cuestan las revisiones, estadísticas de averías... de cualquier modelo. Antes no quedaba otra que escuchar a amigos y familiares y rezar para que el comercial no nos estafara con el coche.

Invertir en bolsa a largo plazo, buy & hold, es la inversión más segura que hay gracias a la gran facilidad para diversificar en empresas, sectores y países. Todo ello aumentando muy poco los gastos de administración. Al menos yo no conozco otro tipo de inversión tan rentable y que permita diversificar tanto. Si conoces otro tipo de inversión tan rentable, fácil y con tanta seguridad te agradezco que me lo digas.

No recuerdo el hilo del foro, el caso es que hicieron una simulación de un inversor que compró TEF en el pico de la burbuja .com y vendió cuando anunció la suspensión temporal del dividendo. Más o menos se compró a 32€ y se vendió a 8€ en el plazo de unos 11 años si no recuerdo mal. En esos 11 años se reinvirtieron los dividendos el mismo día que TEF los pagó, se tuvo en cuenta comisiones del broker y los impuestos. Pues resultó que no se había perdido dinero, incluso se igualó la inflación. Y estamos hablando de comprar a 32 y vender a 8 en el plazo de 11 años. Si haciéndolo tan mal no se perdió dinero, ¿Cual será el resultado tras veinte años de una cartera de 20 empresas seleccionadas por personas que entienden de análisis fundamental en los que se reinvierten los dividendos siguiendo los análisis técnicos?.

Yo no soy experto en análisis fundamental ni técnico, pero gracias a foros como Rankia puedo leer blogs como éste de Lancastergate en donde puedo obtener información que me ayuda a tomar decisiones en la formación de mi cartera de largo plazo, es mi plan de jubilación, que será entre los 50 ó 55 años si se cumple lo que dicen las matemáticas.

Un saludo

Respecto a las cuentas de Pescanova, creo que también te equivocas: facilitaba la misma información que el resto de empresas, cumpliendo con la legislación vigente.

Otra cosa es que estaban "presuntamente" falseadas, y que nos la colaran a muchos incluidos a Paramés de Bestinver y a muchos gestores que no han tenido el coraje de reconocer que llevaban Pescanovas.

Por cierto, yo sigo con mis PVA muertas de risa en mi cartera generando gastos, lo malo es que muchos de los que nos leen las tienen (en sus fondos de Pensiones) y no lo saben... En los fondos de inversión ya no quedan, porque como tienen la obligación de publicar las carteras no quieren salir en la foto

Pensaba que enron no repartió dividendos, o al menos recuerdo haber leído que no los repartía. Sobre pescanova, me refería a sus informes, no a los dividendos.

Gracias a ti por tus comentarios, que son de los que dejan huella.

Un saludo

Hola Portela,

Enron y Pescanova sí pagaban dividendos:

http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/mercados-y-valores/inversion/pescanova-pagara-dividendo-045-euros-accion-lunes

http://www.ideasinactiontv.com/tcs_daily/2002/02/show-me-the-money.html

Sí que creo que es posible evitarlas, de hecho, aunque hubo un tiempo que Pescanova estuvo de moda yo nunca compré, pero antes o después nos puede suceder algo que no esperamos y que se escape de nuestras manos.

Sí que estoy de acuerdo en que la empresa debe presentar información abundante y clara, si no, es mala señal.

Es curioso lo de las críticas. Igual es que la gente que no comparte nuestra inversión no entra en este tipo de blogs, y de ahí que la mayoría esté de acuerdo.

Gracias por los comentarios y un saludo.

"En cualquier caso, a veces es casi inevitable equivocarse y encontrarse con pufos como Enron o Pecanova."

Yo creo que es al revés, que es fácil evitar esos pufos. Enron no repartía dividendos y Pescanova facilitaba poca información sobre sus cuentas. Es decir, cuando una empresa no reparte dividendos, puede ocultar agujeros en sus balances, por tanto es una empresa a desconfiar. Lo mismo cuando una empresa aporta pocos datos en sus resultados. Como Volkswagen, que por muy grande que sea, la tienen sancionada por no presentar resultados cada x tiempo, y eso hace que no compre acciones de ella, y eso que es de renombre, pero sobran empresas a invertir como para hacerlo en una que no hace las cosas de forma correcta.

Gracias por el blog, lo que me sorprende son las pocas críticas que has recibido, ya que Rankia es un nido de "traders".

Un saludo

Precisamente voy a utilizar a Gamesa en un post relacionado con el Buy and Hold esta semana o la próxima en mi blog. Es bastante curioso lo que sucede.

Este regalo me gusta más ;) Me facilita mucho las cosas para futuros posts.

Ya has mirado por encima las empresas por encima y queda claro que seguimos en beneficios. Posiblemente, el resultado sea mejor que si cogemos las empresas que componen el índice ahora, aunque esto sorprenda, ya veremos.

Saludos.

No Orion, no es como dices. Entré a 3.72, 3.41 y 3.1
Luego bajó a 1, hizo mínimos y empezó a subir. Aumenté mi posición y hoy día tengo media de 2.4
No he vendido ni una acción.

Aquí lo explico. https://www.rankia.com/blog/opiniones/2104202-entrevista-forero-solrac

Por otra parte, absolutamente de acuerdo en la preocupación, no pánico, que te entra si cae todo el mercado. De ahí la necesidad de entrar con un poco de criterio, pero esa es mi opinión.

Saludos.

Me has hecho mirar la gráfica de Gamesa!!
Dudo que estar en pérdidas de un 73% sea tranquilo. Yo abogo porque el B&H es una estrategia sencilla, pero NO tranquila.

Desconozco como lo gestionaste pero no fué un B&H, con un -73%, calculo que compraste sobre los 5€-6€, entraste en un buen momento si comparas con los que tuvieron la oportunidad de entrar a 33€. Si hoy cuadriplicas es porque has hecho aportaciones, aportaciones en perdidas, eso es una martingala, especulación contra la que no estoy en contra, es más creo que es de las más rentables, sabiendo lo que se hace.

De todos modos creo tu no sufriste mucho con esa "inversión" (solo es una suposición) ya que bajó mientras otros activos continuaban subiendo, así solo que estuvieses un poco diversificado, el sufrimiento fue de bajo nivel. El problemón viene cuando el mercado se cae, todos los activos aumentan su correlación hasta 1 y ¿a que te agarras? Si estás dentro siguiendo el B&H caes con todo y un -40%-50% no te lo quita nadie. En los 24 años que se habla en el post, en dos ocasiones la caida ha sido de órdago, en el crack de 2008 incluso la renta fija. B&H NO es tranquilo, no solo hay que esperar rendimientos del 8% anuales sino también caidas del -50%.
Asumiendo los datos en los que se mueve este tipo de estrategia, no hay problema. Solo hay que conocerse a si mismo y saber si cuando te encuentres en esa situación vas a ser capaz de soportarlo, y vas a poder seguir durmiendo tranquilamente o tal vez te atenace el miedo de que un dia tu mujer te ponga la maleta en el rellano!!
saludos