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Zeelenberg 26/04/24 13:43

Ha respondido al tema Duro Felguera

Vamos a ver:Se está viendo desde hace unos años, lo que viene a ser la fase inferior de un ciclo económico para la empresa, como ya sucedió en el pasado (160 años de historia) hasta en 4 ocasiones.Posteriormente a esas fases de situación de "mínimos" llamemoslo asi, vinieron fases altas en el ciclo que tuvieron duraciones tambien plurianuales y en los que la empresa lograba lo contrario que actualmente, es decir generar caja y beneficios recurrentes.Quiere esto decir, que al igual que se hacen proyecciones "realistas", en la situación actual, de un año a otro con "alta" probabilidad de acierto (no se arriesga nada en la predicción, tiene 0 mérito) igualmente conviene tener una visión mas acertada de largo plazo, y atreverse a hacer predicciones de como ira la empresa a 8-10-12 años vista (fase alta de la onda del ciclo).Para entonces seguramente la panda estará disuelta, y no aparecerá por aqui, porque claro.... de que hablarían ?? SOLO saben hablar de las fases bajas de los ciclos, en las altas callan......ME APUESTO mi patrimonio (como dijo uno aqui, que lo perdió), a que esa seria la actitud de la panda en 2030-2032.....

Zeelenberg 26/04/24 13:36

Ha respondido al tema Duro Felguera

DF no convence a sus inversores para que le inyecten.Sus inversores, son DF: Son la propiedad, y son los que deciden mantener o no su negocio. No tienen que autoconvencerse, porque la empresa es suya.Con que perspectivas, o proyecciones, o pretensiones ??? Ellos sabrán que para eso son los dueños de la empresa.Si no la dejan caer, por algo será. PIENSALO BIEN; porque nunca llegas a esta reflexión.Los propietarios de DF, SON DF. No tienen que convencerse mas que ellos mismos para decidir lo que hacer con sus inversiones y con su empresa.

Zeelenberg 26/04/24 13:33

Ha respondido al tema Duro Felguera

Observa bien el dato de 2023.Lo entiendes ahora ??. Ahora restale los famosos 90MESE, es el consumo de caja real de 2023. Lo que te llevo explicando desde hace dias, y que no entendias.

Zeelenberg 26/04/24 13:31

Ha respondido al tema Duro Felguera

Que NO.Que te equivocas. Repetidamente. Yo no he citado los 90M en ningun momento.Lo que te he dicho, insisto, que no te enteras de lo que se te dice y te vas por las ramas sistematicamente, es que el consumo (la famosa "quema" tuya) de caja en 2023, ha sido bastante inferior a esos 27M que comentas, y SIN CONSIDERAR los 90M.Porque evidentemente si consideras los 90M el consumo de caja ha sido negativo, es decir ha AUMENTADO la caja.No, no me estaba refiriendo en ningun momento a los famosos 90M que tanta rabia os dieron y os siguen dando.

Zeelenberg 25/04/24 22:01

Ha respondido al tema Duro Felguera

Y ya... adelantome un poco a tu proxima atrocidad contable... y de que perpetres otra de tus patadas al mas elemental y basico concepto contable, ten en cuenta que hay "cajas" de esas, que SIEMPRE "quemaran" (se ve que te va la piromania...) caja..... y habra cajas de esas que siempre recargan caja.Pero no ves que todo eso es absurdo en si mismo desde el momento que para cualquier contabilidad la CAJA es la SUMA de todas esas cajas y cajitas en una, que es LA CAJA ?Esto es como lo que te digo siempre, si solo te quedas con los ingresos y no tienes en cuenta los gastos corrientes, pues obtienes un beneficio excelente. O si solo te quedas con los capitulos de gastos, gastitos, y gastazos, pues entonces SIEMPRE estaras en quiebra....etc etc.......Mr trocitos se te puede poner de mote.

Zeelenberg 25/04/24 21:54

Ha respondido al tema Duro Felguera

Mañana puedes inventarte otra "caja"..... y tan ancho.Si ya te conocemos. Puedes inventar infinitas, y llamarlas "caja". Incluso la que sube y baja.En fin...... donde no hay, no se puede sacar.

Zeelenberg 25/04/24 21:53

Ha respondido al tema Duro Felguera

Eso de aprender las malas costumbres de cierto presidente del gobierno.....Osea, que ahora (porque esta semana, o este mes interesa), en una especie de "cambio de opinión pasajero" hasta que se te ocurra recurrir a otro concepto de caja, para ti lo de "quemar caja" solo se refiere a la caja de explotación. FANTASTICO.Entonces TODO lo demas que llegue (o salga) de la caja, para ti no es "quemar caja", bueno, no es caja directamente .... bien. Tomamos nota, antes de que VUELVAS a cambiar de opinión y nos vengas diciendo que "quemar caja" es solo.... quemar la caja de gastos... o quemar la caja de salarios.... o la caja de proveedores.... o la caja de vete a saber que se te antoje en cada momento. (necesitaremos acopio de cerillas).Tendras un problema si cada año... semestre,... te fijas en una "caja", y luego las comparas sin acordarte que son distintas cajas......Vamos a ver: cuantas veces te hemos dicho (en realidad solamente yo, porque nadie de la panda se entera) que las CCAA con todos sus conceptos, se toman INTEGRAS en cada concepto, y no por trocitos, o solo las partes que nos interesan ??No te das cuenta que la caja es LA CAJA, es decir, todo lo que entra y sale de la caja. No solo algunas cositas que entran, o algunas cositas que salen.... ???Aun,.... despues de mas de 21 post explicativos,... no lo entiendes ???

Zeelenberg 25/04/24 18:12

Ha respondido al tema Duro Felguera

No. VUELVES a ir de listillo, cuando ves que te creces, como es el caso.Y vuelves a meter la pata, completamente.Lo que te ocurre es que los sacas MAL del informe. Ahora que has dado el paso de leerte la documentación oficial, el siguiente paso es entender lo que se lee.Y lo tienes pendiente.

Zeelenberg 25/04/24 18:11

Ha respondido al tema Duro Felguera

Una vez mas, ademas de ser un zoooquete, y de dedicarte a corregir sin tener ni idea, encima quedas en evidencia. Por ser un hrCEERO a la izquierda.Estas refiriendote a una cifra NO NETA de reducción de caja. Y aqui siempre has hablado de consumo de caja neto, especialmente cuando te recordaba yo que la empresa utilizaba caja para hacer frente a sus pagos ordinarios, pero a su vez ingresaba cantidades en su labor orgánica.Bien, pues si aplicas tu propia definición habitual de consumo de caja, debes entender que la variación de caja en términos netos, NO ES esa que indicas ahi. Es la diferencia entre la caja a 31 de dic de 2022 y a 31 de dic de 2023. Y eso, NO SE refleja ahi.No te das cuenta que cuando juegas a ser un poco listillo, metes la pata hasta el fondo ??? QUE SE TE DA MAL ESO !!!!(Una pista: leete el balance. ANDA)

Zeelenberg 25/04/24 18:03

Ha respondido al tema Duro Felguera

Solo me parecería lógico que la SEPI dejara de tener consejeros en DF si los mejicanos hubieran pagado la deuda que vencia en 2024. Es que eso no es debatible. Es una clausula del contrato DF/SEPI en el acuerdo FASEE.Los consejeros SEPI estan para realizar labor de observadores y monitorizar la evolución, hasta que se cierre el prestamo FASEE conforme calendario de vencimientos.No entiendo que se opine sobre esto, porque no admite debate. Es un contrato.

Zeelenberg 24/04/24 17:49

Ha respondido al tema Duro Felguera

No he dicho eso.He dicho que para el accionista mayoritario, que actualmente lo es en cifra de poder superior a la mitad del capital, es irrelevante cualquier otro inversor en el capital a efectos de toma de decisiones en la empresa, sea unipersonal o sea una agrupación. Con un 3% la influencia en las decisiones es nula (siempre que el accionista mayoritario no esté por la labor de escuchar las propuestas de ningún otro accionista, se entiende). (No tiene la obligación, vaya).

Zeelenberg 24/04/24 17:46

Ha respondido al tema Duro Felguera

Si leyeras mis post, te darias cuenta las cosas te explico, y digo, sistematicamente.Aunque las diga, no te enteras que las digo.

Zeelenberg 24/04/24 14:20

Ha respondido al tema Duro Felguera

En realidad la posición en la que ha quedado el sindicato de minoristas tras la ampliación, y en general cualquier accionista minoritario, es irrelevante a efectos del interés por parte de cualquier iniciativa que busque influir en las decisiones empresariales.Guste o no, las cifras de %s de propiedad (esas que Voltios no acaba de entender) son las que son.

Zeelenberg 24/04/24 11:02

Ha respondido al tema Talgo (TLGO): Seguimiento y noticias

Bueno, no exactamente.No hay que olvidar que parte de esos inversores que colocaron acciones en mercado, son quienes fundaron la empresa.Y por otro lado en estos años que lleva Trilantic en la misma, con estos socios fundadores, se ha hecho una labor de gestión de la misma.Otra cosa, que es muy lícita, es que desde hace unos años, los propietarios deseen vender la empresa y salir.

Zeelenberg 24/04/24 11:00

Ha respondido al tema Duro Felguera

Eso podría ser lo lógico en esta nueva etapa, pero no conviene olvida que existen unos compromisos y unos acuerdos firmados entre la empresa y SEPI.Se pueden negociar ? SI. Pero para lograr que los consejeros indicados salgan del Consejo, es necesario SI o SI, el visto bueno de SEPI para modificar el acuerdo.No depende UNILATERALMENTE de la nueva propiedad, ni es una decisión que pueda tomar unilateralmente el Consejo de Administración en si mismo (cesarlos).

Zeelenberg 24/04/24 10:58

Ha respondido al tema Duro Felguera

Sigues sin entender nada, de en que consiste disponer de un % de acciones relevante o no en una empresa, y su peso e influencia. Nada, oye... ya lo aprenderás.

Zeelenberg 24/04/24 00:43

Ha respondido al tema Duro Felguera

Sigues sin entender nada.

Zeelenberg 23/04/24 23:16

Ha respondido al tema Duro Felguera

Que No. No lo da el dinero. Lo da el % de capital que sea de tu propiedad. Sigues sin entenderlo.Con 90M, en DF HOY dia tienes el 54% de la propiedad.Con 90M en el Banco Santander, eres un minoritario con propiedad inferior al 1%.Ahora ? lo entiendes ? o aun no.....

Zeelenberg 23/04/24 22:25

Ha respondido al tema Duro Felguera

Insisto (que veo que te vas por las ramas): la cifra de uso de caja que diste, correspondiente al 2023, es ERRONEA.Por favor, revisa y relee la documentación que dices, has utilizado como fuente.Porque es que ya ni copiar sabemos......

Zeelenberg 23/04/24 22:23

Ha respondido al tema Duro Felguera

Ya se verá lo que ocurre.

Zeelenberg 23/04/24 22:23

Ha respondido al tema Duro Felguera

El poder en una empresa lo dan las acciones. O para ser mas exactos el % de acciones de que se disponga.Punto.Y final.Que mania tienes/teneis en repetir y repetir y darle vueltas al mismo tema una y otra vez.

Zeelenberg 23/04/24 11:49

Ha respondido al tema Duro Felguera

Te empeñas en lanzar datos que no son, no se si por pura ignorancia o porque directamente te empeñas en falsear las cifras.Revisate el dato de variación neta de caja en 2023. Porque sigues dando un dato completamente equivocado. El dato YA TE LE PUSE yo aqui hace dias.Macho.....

Zeelenberg 23/04/24 10:47

Ha respondido al tema Duro Felguera

El dinero publico se devuelve conforme un calendario de fechas negociado entre las partes, no cuando digas tu.En ningun sitio pone que los 90M recibidos en la ampliación sean para destinar directamente y ya mismo, a amortizar prestamo.Te inventas las cosas.

Zeelenberg 23/04/24 10:45

Ha respondido al tema Duro Felguera

Eso es lo LOGICO. Unos salen, porque ni son propiedad ni son parte de ningun acuerdo vigente, y otros se quedan porque aunque NO son propiedad, forman parte de un acuerdo vigente.Sencillo y facil de entender. Por una vez, tu lo has captado sin darle tantas vuelta como Voltios, que sigue sin entenderlo. Debeis hacer pedagogia en la panda. Ayudadle.

Zeelenberg 23/04/24 10:44

Ha respondido al tema Duro Felguera

Esos señores NO son propiedad. En el momento en que se finiquiten los contratos FASEE (son acuerdos entre las partes, firmados), estos consejeros salen, porque no tienen propiedad.

Lo que sigue Zeelenberg