xicojoven
30/09/12 23:18
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Re: Venta deuda subordinada Unnim
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xicojoven
30/09/12 22:52
Ha respondido al tema
Venta deuda subordinada Unnim
Otra duda que tengo es que tengo de la cuarta emisión que vencen mañana y me han dicho que es automático que se ingresa en la cuenta cuando llega la fecha de vencimiento sin tener que firmar nada para el reembolso, es ésto así no? O es como un plazo fijo con renovación automática que sino firmas se renueva.
xicojoven
30/09/12 12:28
Ha respondido al tema
Venta deuda subordinada Unnim
Vale pues gracias por la información me ha sido bastante útil y gracias a los demás también.
Una cosa que me sigue sin quedar clara es lo del CFD'S ésto que es como una espécie de seguro para cubrir pérdidas, ¿como funciona? Es muy complicado sino conoces el tema de hacerlo funcionar y saber como es más adecuado utilizar?
Y tiene un coste elevado lo del CFD tenerlo activado en tus acciones? Porque claro si va a tener más coste tener el seguro de pérdidas que las pérdidas que puedas tener, quizás interese más arriesgarse y dejarlo sin CFD.
Ya me pensaré que hago, tengo claro que las de mi madre perpetuas aceptaremos la oferta, pero las mías de 2013 ya pensaré si aceptar la oferta o esperar otro añito si me garantizan que no me tocarán nada y que me lo devolverán luego íntegro.
Saludos
xicojoven
29/09/12 17:41
Ha respondido al tema
Venta deuda subordinada Unnim
Haber, con ésto de las acciones voy perdido, nunca he tenido ni yo ni mi madre.
Las de mi madre perpetuas (primera y tercera emisión) entiendo que entran directamente en el saco de ésta oferta, pero no me parece justo que las mías que tenía de la cuarta y quinta emisión, las de la cuarta afortunadamente vencen el dia 1 de octubre de éste año y me dijeron que me devolverían el dinero íntegramente, pero las del 1 de octubre de 2013 no entiendo porque se les aplica ésta oferta si sólo queda 1 año. Entiendo que para aquella gente que necesite el dinero ya con urgencia se le aplique la oferta, pero si queremos mantenerlo 1 año más para recuperarlo íntegramente, no sé si será posible ésta opción, que alguien me diga o aconseje, actualmente éstas las pagan al 1,18% y vencen el 1 de octubre de 2013, no me importa esperar 1 año más con las mismas condiciones y no realizar ningún canje ni nada para no perder dinero.
Otro tema, respecto a las que se canjean por acciones, el procedimiento entiendo que es, que BBVA te compra tus subordinadas a precio del 95%, por tanto si tienes 6000€ por poner un ejemplo te quitarían 300€ y pasarían a acciones 5700€, y los 300€ los pierdes, es así?
Luego otro asunto raro que veo, es que según pone aquí http://www.cnmv.es/Portal/HR/verDoc.axd?t={6ba298cc-fb38-4ecf-a709-2a420a417a03} el canje es condicionado a mantenerlas en bolsa hasta mínimo el 25 de octubre no? Y que tendrán en cuenta el valor que haya generado los cinco días hábiles que señala en la nota de prensa.
Entonces que representa, que me quitan un 5%, lo pasan a bolsa y luego he de estar hasta el 25 y si el 25 lo quiero recuperar y esos 5 días hábiles bbva ha caído en bolsa, podría perder mucho más dinero no? A lo mejor estoy diciendo una bobada, pero no sé como va el tema bolsa, perdonadme.
Respecto a otro tema que quiero comentar es si por ejemplo te ofrecen ésta oferta y rechazas la oferta de canje, continuas como estás y no te lo pasan a acciones no? Para la gente que rechaze, están obligados a encontrar una nueva solución que no sean acciones aunque sea una solución que se de de aquí 1 año y no sea en 4 días, o bien sino aceptas esto das ya por perdido tu dinero y es la única solución posible tanto a largo como corto plazo?
Saludos! Espero que me déis soluciones y muchas gracias como siempre.
xicojoven
02/08/12 12:36
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
Te he enviado un mensaje privado con lo que ya sabía que puse por aquí, ya que no sé nada nuevo y con la información que me pides para no repetirlo y para que lo tengas a mano, también te puse el link con los folletos, si descubres alguna novedad sobre cualquiera de las emisiones primera, tercera, cuarta o quinta, hazmelo saber. Gracias, saludos!
xicojoven
19/07/12 15:25
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
Estamos ya en Julio, las mías vencerán en Octubre (actualmente tienen un 1,18% de interés, anteriormente tenía el 3%, almenos lo han bajado y no lo han quitado del todo como a mi madre y almenos tienen vencimiento).
Solo espero que en Octubre realmente se puedan recuperar esas, el problema es que como son de dos emisiones, unas vencen en octubre de 2012 y otras en octubre de 2013 así que a esperar otro añito más.
Respecto a las perpetuas que son las preocupantes de primera y tercera emisión, no se sabe nada de la integración de UNNIM en BBVA y mientras no se sepa nada de ésto (fechas, cuando tendrán autorización de Bruselas, no sé algo...) pues no habrá esperanzas de recuperar nada, porque sino lo soluciona BBVA haciendo una conversión a depósito o devolviendo el dinero, UNNIM por si sola hasta que no sea adjudicada, no va a hacer nada a no ser que les denuncies y ganes como hizo el de novacaixagalicia, pero eso ya son cosas más complicadas y cabe más esperar un poco más creo yo, aunque lo malo es que esperes, vayas dejando pasar el tiempo, se integre en BBVA t sigas sin tener solución, entonces si que va a ser desesperante, porque es que me da mala espina todo ésto, no veo ninguna nota de bbva diciendo o adelantando algo de lo que harán ni nada, sólo dicen que se harán cargo pero no dan pistas.
xicojoven
16/07/12 11:24
Ha respondido al tema
Abogado Demanda Individual
http://www.expansion.com/2012/07/16/empresas/banca/1342418394.html?a=850a1fc2647db0ff2ca6b420cd048fa8&t=1342427946
Ojalá todos los casos acabaran como éste, que ha acabado con final feliz.
xicojoven
16/07/12 11:15
Ha respondido al tema
Plan de previsión asegurado (PPA)
Hola, últimamente en lacaixa están muy pesaditos con mi madre para que traspase un PPA que tiene en otra entidad al plan caixa futuro garantizado, me gustaría saber ya que le dijeron que el interés ese del 4% creo que era se cobra a los 10 años o sea al vencimiento, por tanto representa que si ella a los 3 o 4 años (que me parece que fue que le dijeron cuando podía volver a traspasarlo a otra entidad si quería) decide que encuentra otra oferta mejor que la caixa y lo vuelve a traspasar, habrán tenido el dinero muerto esos 4 años y no le pagarían nada por no haber estado los 10 años pactados?
Porque yo entiendo que es así, y como he leído en éste foro otras veces, esos intereses del 4 o así garantizado para los 10 años está muy bien actualmente, pero si lo atas a 10 años y luego salen productos mejores, si te quedas con ellos vas a perder dinero, pero si lo traspasas a otro producto mejor, te puedes encontrar que has tenido el dinero en un producto 3-4-5 años y como no lo has tenido los 10 años no has ganado ni 1€ y es como si lo hubieras tenido en una libreta normal, ¿me equivoco? Es que no sé como funcionan éstos productos bien bien y es por eso que me queda esa duda, ya que lo veo demasiado tiempo y un 4% en algunas entidades están ofreciendo depósitos actualmente, ya sé que es garantizado y 10 años pero y si las cosas suben luego?
Ya me recomendáis, gracias saludos.
xicojoven
14/07/12 19:47
Ha respondido al tema
Cómo conseguir el 4.5% 18 meses de la CAM
Vale, muchas gracias.
Entonces ha sido eso que yo lo que hice fue intentarla registrar desde la web, el próximo día que vaya que lo pida entonces.
Es que recuerdo que en BANKIA si que era imprescindible tener una tarjeta de débito, ya que ella lo pidió en oficina y sin la tarjeta de débito hace ya un año le dijeron que no le daban el acceso a internet porque era una política de bankia.
Por eso había pensado que cam usaba el mismo sistema pero ya veo que solo es si lo registras por internet.
xicojoven
14/07/12 10:35
Ha respondido al tema
Cómo conseguir el 4.5% 18 meses de la CAM
Una cosulta, mi madre ha pasado una parte de Bakia a CAM/Sabadell al 4,25% TAE 11 MESES y tengo una duda, cuando quieres registrarte en CAM DIRECTO pasa como en Bankia, te piden que pongas una tarjeta de crédito o débito.
¿Que quiere decir, que si sólo tienes libreta normal y no quieres tarjeta no puedes tener el servicio cam directo?
Saludos.
PD: Lo digo porque mi madre no es de usar tarjetas y como todas creo que tienen cuota anual, pues no nos interesa, pero lo de internet si que siempre va bien tenerlo. SALUDOS.
xicojoven
02/07/12 17:28
Ha publicado el tema
Cálculo Depósitos 11 meses
xicojoven
12/06/12 16:51
Ha respondido al tema
Fondo Caixa Catalunya Garantizado 3-B FI
Ya queda menos para Julio, por lo que veo http://www.catalunyacaixainversio.com/cxfons/portal/DetalleFondoPrincipal.action?isinv=ES0118505009 el fondo no va mal no? Tiene resultado positivo éste año, supongo que no habrá problema para recuperar el dinero y el 12%, lo digo porque como ahora aun no se sabe cual va a ser el futuro de Catalunya Caixa y sigue intervenida, no sé con todo lo que pasó con preferentes y subordinadas, da hasta miedo, por más garantizado que te digan que era el producto.
xicojoven
08/05/12 08:50
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
En resumen, que no participa en ningún mercado secundario en éste caso, no participa en Bolsa tampoco, pero luego el mecanismo de funcionamiento es como si se tratara de acciones, vaya tela... No puedes comprar ni vender en el mercado porque está cerrado pero si puedes según las condiciones entre clientes jaja claro podrías cuando se podía en su momento que nadie sabia lo que era y yo tampoco sabía que ésto funcionaba así porque era más joven que ahora y no sabía nada de todo ésto (mi madre nunca sabe nada de ésto porque no tiene estudios) y para postres éste folleto que me han mandado ahora después de solicitarlo diciendo que no me lo habían dado cuando lo contraté (que al decir eso me lo han mandado de seguida) pues ha hecho que realmente sepa de que va todo éste tinglao, porque yo lo que tenía era unas hojas con condiciones generales de productos de inversión de la caja firmado pero no éste folleto que son las condiciones resumen particulares del producto, pero ahora que lo has pedido porque te has dado cuenta que las condiciones que tenías no eran las del producto y te las mandan y sabes todo lo que hay ya no puedes hacer nada más que esperar, en fin.
Haber, ya sé que muchos deciis por aquí que el producto era y es legal, y yo no digo lo contrario, jamás voy a decir que sea ilegal, pero entended que no es el producto lo que es ilegal, es el procedimiento a seguir para contratar el producto lo que tiene varios agujeros negros que no gustan (pero que no puedes demostrar), como no darte el folleto resumen cuando firmas para leertelo, hacerte firmar una cláusula diciendo que has solicitado tu el producto cuando te lo han ofrecido ellos, etc, ahí está la informalidad (no en el producto en sí), ya que el producto a muchos inversores que contratan acciones o productos de riesgo les podía interesar y saber lo que contrataban y por ello no es ilegal, pero la ilegalidad o informalidad o inmoralidad llamarlo como queráis era en no dar las condiciones (o mejor dicho darte otras generales de productos de inversión donde no te indica nada sobre lo que has contratado, sino unas condiciones globales sobre todos los productos de inversión que tiene la caja), venderlo a clientes que no quieren productos de riesgo y no tienen el nivel adecuado, saltarse el test MIFID poniendo todas las cruces rellenadas o bien no hacerlo alegando que el cliente es el que solicita el producto (caso de mi madre, cuando es falso), etc. Por ahí es por donde se podría atacar, pero todo ésto es bastante indemostrable, es una palabra contra la otra y no hay pruebas para poder demostrarlo, ya está muy bien preparado para que no puedas hacer nada más que esperar.
Pero que no le vendan que no sabían lo que vendían ni el riesgo que tenía como están diciendo ahora, asegurando que era un producto fiable ya que jamás se pensaba que pasaría ésto, ya que si realmente no se pensaba que pasaría lo que ha pasado, me pregunto varias cosas como ¿porque el interés en esconder las condiciones y no dar el folleto en su momento? Sino hay nada de que preocuparse, que miedo hay que tener a que el cliente tenga una copia del folleto resumen?
¿Porque hacer firmar el producto a inversores que no tienen conocimientos? Porque los que tienen no lo contratarían porque saben el elevado riesgo que puede tener realmente?
No sé si me entendéis, pero yo lo veo claro que se sabía realmente lo que se estaba haciendo y no me vale lo de ah yo no sabía que esto podía llegar a lo que ha llegado que es lo que están diciendo los directores de oficina para calmar a los clientes y que no se lleven el resto de productos que tienen en las entidades y para que no cunda el pánico, para yo creerme eso tendría que haber sido todo mucho más transparente y si hubieran dado las condiciones desde el principio entonces ya tu no tienes ningún derecho a replicar nada, ellos te las habían dado y tu no has querido leerlo o lo has leído pero no lo has entendido lo que ponía, pero podías haberte buscado alguien que lo entendiera y te lo explicara, pero es que éste no es el caso, por eso como ha habido falta de transparencia hace que muchos clientes piensen que ésto estubo preparado todo y que quizás no sabían que iba a llegar una crisis tan grande ni nada de todo ésto, pero por si las moscas no entregaban el folleto para que nadie fuera a dudar en contratarlo por las cláusulas tan claras que indican lo que indican, porque yo me he leído solo esas que os puse y ya rápidamente he entendido lo que querían decir, así que tan difíciles de entender como dicen que son no son, es que directamente no te las daban y así no es que no lo entiendas lo que pone, es que directamente no has podido leerlo porque no lo tenías.
xicojoven
07/05/12 12:21
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
Precisamente ésta emisión no cotiza en AIAF, es una emisión interna de la Caja y se vendía y compraba entre clientes pero sin estar en el mercado AIAF, en el caso de la tercera emisión que aún están pagando intereses, en esa si que en las condiciones pone que cotiza en AIAF y si que está en éste mercado, aunque está cerrado desde octubre de 2011 para venta/compra.
Ahora me he dado cuenta que si hay una cláusula que da a entender que a pesar de no estar en mercado secundario, si se puede transmitir entre personas:
Cito textualmente:
"2.21 LEY DE CIRCULACIÓN DE VALORES - No existen restricciones particulares a la libre transmisibilidad de los títulos, y son transmisibles total y librementea personas y entidades españolas, observandose en cuanto a su transmisibilidad a extranjeros la legislación vigente.".
"2.22 MERCADOS SECUNDARIOS ORGANIZADOS - La Entidad emisora solicita la exclusión de cotización en la Bolsa de Valores de Barcelona.
"2.23 SOLICITUDES DE SUSCRIPCIÓN O ADQUISICIÓN - 2.23.1 - La presente emisión está dirigida al público en general, por lo que el colectivo de potenciales suscriptores no está limitado de manera alguna.
2.23.2 Al no estar negociados en ningún mercado secundario oficial, los valores de la presente emisión no son aptos para cubrir las exigencias legales de invertir a las que están sometidos determinados tipos de Entidades, tales como las instituciones de Inversión Colectiva, Compañías de seguros, etc."
Bueno, esto es lo más importante y yo entiendo con ésta cláusula que si que puede haber mercado interno entre clientes y entre otras entidades incluso aunque no esté en mercado secundario y eso es lo que le pasó a mi madre, algún cliente la vendería al banco y a mi madre le hicieron que la comprara firmando que lo había solicitado ella, para ahorrarse hacer el test MIFID según pone en el contrato.
xicojoven
07/05/12 10:07
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
Otra cosa rara que indica en las condiciones, es que si el producto fue contratado en 2009 o 2008 creo y ésta emisión es del 1988, no entiendo si realmente era legal que se contrataran éstas emisiones 20 años después de iniciarse la emisión, ya que me he leído las condiciones y no encuentro nada que indique que se pueda vender y comprar entre clientes y hay un apartado que pone PERÍODO DE SUSCRIPCIÓN y ahí indica el período de tiempo que había para contratarlo y ni mucho menos era de 20 años ese período.
Según las condiciones de SUBORDINADAS primera emisión CS indica ésto sobre la suscripción "2.23.3 Período de suscripción - El plazo de suscripción abierta será de 20 días a contar desde el dia 15 de julio de 1988. En caso de no suscribirse todos los títulos en dicho período proseguirá la suscripción de los títulos no tomados en el período de suscripción abierta hasta la cobertura total de la emisión, fecha en la cual se considerará cerrada. Y como máximo la emisión se cerrará el dia 31 de diciembre de 1988 aunque no se haya suscrito en su totalidad. Si en el período de suscripción abierta se cubriera con exceso la emisión, se procederá a realizar un prorrateo de forma pública y en la sede de la Entidad emisora, conforme a lo dispuesto en el artículo 9 del RD 1851/78"
En resumen, que la fecha de suscripción era durante 20 días desde el 15/7/1988 y sino se cubría el total de personas que contrataran el producto se podía alargar el plazo de suscripción hasta finales de 1988, si en las condiciones indica eso, es legal que luego se haya realizado un mercado entre clientes y le hayan vendido éste producto 20 años después a mi madre, si ésta emisión ya no era de ese año? Es que no encuentro la cláusula donde indique que se puede hacer éste mercado de venta entre clientes en cualquier momento, sólo encontré lo del plazo de suscripción.
xicojoven
07/05/12 09:59
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
Me ha costado lo suyo, pero después de unos añitos desde que está contratado el producto, ya tengo el folleto reducido de la primera y tercera emisión. Os destaco diversas cláusulas que pueden ser de vuestro interés:
Cito textualmente [b]"2.11 AMORTIZACIÓN DE LOS VALORES:
La presente emisión se efectúa con carácter perpetuo, por lo cual no se efectuará reembolso ni amortización por parte de la entidad emisora.
Sin embargo, transcurridos 20 años desde la fecha de cierre de esta emisión, la entidad emisora podrá, previa autorización del Banco de España, amortizar la totalidad o parte de los títulos representativos de ésta emisión mediante sorteo anunciado públicamente. "[/b]
¿Que entendéis con ésto? Que se quedan con la pasta y ya no la ves más a no ser que ellos quieran amortizarlo de forma voluntaria después de 20 años? Porque yo entiendo eso y me parece lamentable ya que si la emisión es de 1988, los 20 años ya han pasado y si hubieran querido la hubieran podido ya amortizar según éstas condiciones y no lo han hecho porque necesitaban la pasta. Ahora dicen que cuando se integre en BBVA si que darán una solución, pero si la solución es cambiarlo a otro producto de igual o mayor riesgo y ponerlo 10 o 20 años más, eso para mí no es solución, que es lo que veo que está pasando realmente, la solución es que como han pasado ya los 20 años, deberían de cerrar la emisión y amortizarla y se acabó, así no perderían clientes, sino la gente se va a cansar ya y no van a confiar ni en el BBVA aunque se haya quedado con UNNIM, esperemos que la solución sea la amortización y reembolso del dinero, sino habrá que hacer algo.
En teoría ésta primera emisión ya no está teniendo intereses debido a otra cláusula de las condiciones que indica [b]"El pago de los intereses se suspenderá en el supuesto de que la cuenta de resultados de la Caja de Sabadell haya presentado pérdidas en el semestre natural anterior. Los intereses devengados no pagados por la razón precedente se acumularán en un débito que tendrá asimismo carácter subordinado y que sólo se hará efectivo cuando la cuenta de resultados vuelva a presentar excedentes y hasta un importe de un tercio de los mismos. Si transcurridos veinte años desde la fecha de cierre de la emisión, la entidad decidiera, previa autorización del Banco de España, proceder a la amortización de los títulos y la cuenta de resultados de la Caja continuara presentando pérdidas en el semestre anterior, el pago de los intereses devengados y no satisfechos continuará en suspenso hasta que la cuenta de resultados vuelva a presentar excedentes y hasta un importe de un tercio de dichos excedentes, salvo que el Banco de España autorice su pago"[/b]
Pero bueno, sino tuviera intereses y esos intereses no los devolvieran pero si devolvieran la pasta almenos, pues ya sería un gran paso, es preferible que te devuelvan el dinero aunque no te den los intereses adeudados de los meses que no te los han pagado, a que cuando les venga a ellos bien vuelvan a pagar intereses te paguen los retrasos de los interes y sigas sin poder recuperar tu dinero, es mi opinión.
xicojoven
02/05/12 10:28
Ha respondido al tema
Contratado pagare B. Santander (tengo miedo)
Ya sé que no tiene nada que ver con el tema del pagaré, pero me gustaría saber si es normal que en el santander al contratar un depósito de 15 meses a plazo fijo te hagan firmar el cuestionario MIFID, a mi madre se lo hicieron firmar hace un tiempo y me resultó muy extraño ya que normalmente eso se hace en productos de borsa, preferentes, subordinadas, pero nunca pensé que en un depósito lo hicieran.
Ella no quería firmar y le dijo el director que la normativa de la UE lo exigía y en ninguna otra entidad por contratar depósitos le hicieron firmar ese cuestionario.
xicojoven
02/05/12 10:19
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
No ella de bolsa no quiere nada, lo quiere todo seguro y no era mitad en bolsa y mitad plazo fijo ni nada raro, sólo un depósito normal, lo único que me di cuenta que en vez de 12 meses (como a ella le gusta) ponía que era de 15 meses, pero entre lo de los 15 meses y lo del cuestionario ya vi ahí cosas raras, ella no había sido cliente del santander nunca, o sea que fue al hacerse cliente cuando le hicieron rellenar todo ese papeleo.
A lo mejor le hacen firmar el cuestionario para guardarlo para futuros productos, y así si luego le hacen contratar productos de riesgo ya lo tienen firmado y no se lo han de volver a pedir (encima tenía las cruces ya todas puestas me parece), ésto que digo es mi propia teoría, ya que sino es necesario para un depósito me parece raro, aunque el director le dijo que si era necesario el cuestionario para el producto.
xicojoven
02/05/12 10:11
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
Pues ara que nombras al santander ,a mi madre le hicieron firmar un cuestionario de esos hará menos de 1 año para contratar un simple depósito a plazo fijo en el santander. ¿Es eso normal? Ya me estoy asustando, pero yo leí lo que ponía y ponía deposito 15 meses (no era nada raro), pero entre los papeles había el cuestionario MIFID y mi madre dijo que no quería firmarlo y le dijeron que sin firmar eso no se podía contratar el producto porque lo exigía la UE y a mí ese cuestionario en un producto básico me resultó bastante sospechoso y extraño y en ninguna otra entidad contratando un depósito se lo han hecho firmar.
xicojoven
02/05/12 10:06
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
Ya pero en la web de CNMV no está por ser una emisión de 1989 y 2000 creo (contratadas ambas en 2009) cosa muy rara pero así fue y en la web de AIAF como dices no está al no cotizar en mercado secundario (excepto la tercera emisión que creo si lo hace pero no encotnré el folleto en la web de AIAF) y luego en la web de unnim hay un apartado de información a inversores https://www.unnim.cat/es/Informacion-corporativa/Informacion-para-inversores/Hechos-relevantes-comunicados-a-la-CNMV/ que te redirige a la web de CNMV para consultar éstos folletos, vamos que no tienen nada subido en esa web o almenos yo no sé encontrarlo.
xicojoven
02/05/12 10:02
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
jajaja pues entonces más a mi favor que ha sido un engaño, como va a decirle mi madre a ellos que quiere contratar eso? Si fueron ellos los que se lo ofrecieron....
Pero claro, haber como demuestras tu, que no has sido tu el que ha solicitado eso, si te hacen firmar eso es porque saben que no vas a poder demostrar que no fuiste tu el que pidió el producto, sino que fueron ellos los que te lo ofrecieron contratar.
Vamos que entre las entidades que han metido éstos productos a sus clientes básicos sin conocimientos de ésta clase de productos, hay unas que lo han hecho de forma más descarada por lo que veo como UNNIM y otras que a lo mejor lo han hecho a lo legal y han dado las condiciones y hicieron el cuestionario...
xicojoven
02/05/12 09:56
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
Me he dado cuenta que en los papeles que le dieron hay una claúsula que indica lo siguiente:
Atendido que la execució de ésta operació proviene únicamente de una orden suya y que el servicio que presta CaixaSabadell se limita exclusivamente a la recepció y transmisión de la misma, según la normativa europea que regula los Mercados de Instrumentos Financieros y servicios de inversión no es necesario que avaluemos si este producto o instrumento financiero se corresponde con su perfil de inversos. En consecuencia, a esta operación no se le serán aplicables las normas de conducta que establece la normativa.
Entiendo que con ésta cláusula, se han saltado el cuestionario MIFID, con razón dice mi madre que ella no firmó ningún cuestionario. ¿Era ésto legal en 2009 cuando lo contrató? Y como han logrado saltarse el cuestionario MIFID haciendo esa cláusula tan rebuscada, si para todos éstos productos a partir de nose que fecha era obligatorio hacer ese cuestionario para comprobar que el inversor tenía los conocimientos para contratar el producto.
Mirad, yo veo 2 cosas muy oscuras:
1- El documento resumen de condiciones específicas del producto no lo tenemos, por tanto es imposible que conocieramos las condiciones si le dieron un formulario general de condiciones de productos de inversión de la entidad, pero no las condiciones específicas del producto (ni siquiera el folleto de emisión resumen).
2- Como es una emisión antigua en la web de CNMV esos folletos resumen no se encuentran y ya lo he solicitado tanto a la entidad como a la CNMV haber quien me lo puede proporcionar antes.
3- Además de todo ello, ponen ésta cláusula evitando que el cliente firme el cuestionario MIFID, decidme que no os suena a engaño todo lo que os digo, porque a ella la directora todo el rato le ha dicho que ellos no sabían que el producto tenía tanto riesgo cuando lo vendían y que si lo hubieran sabido no se lo hubieran vendido a clientes que no querían productos de riesgo, y que ha sido el banco de españa el que ha hecho que sea de riesgo ahora bloqueando el mercado de compra- venta pero que en esa época no eran de riesgo y por eso lo proporcionaban a clientes que contrataban productos sin riesgo, porque no esperaban que hubiera la gravedad que está teniendo en éstos momentos jamás. Además le dijo que esperara la integración del BBVA que se haría durante Abril (cosa que no ha sido así) y que se daría una solución rápida a todo éste asunto, hemos recibido ya 2 o 3 cartas diciendo que esperemos a que se integre UNNIM en BBVA y que tengamos paciencia.
La cosa está en que si la CAM aun no está integrada en el Sabadell y los clientes siguen teniendo problemas con los productos que contrataron con la CAM y fue adjudicada bastante antes que UNNIM por el BBVA, ya no quiero pensar el tiempo que tardará en integrarse unnim en bbva.
La pregunta es, sino sabían que era de riesgo o no lo era en su momento, porque no daban el documento resumen de condiciones? Tenían miedo que el cliente se hechara para atrás si lo leía? Porque no firmaron el cuestionario MIFID y hicieron una cláusula para que no fuera necesaria la firma? Realmente no era de riego? Y tanto que lo era, lo que pasa que se han querido evitar ese cuestionario porque sino muchos clientes de lo que ellos les interesaba que firmaran no hubieran firmado por no tener los conocimientos adecuados para ello.
Así que está claro, que en éste caso concreto hay indicios de que se ha querido esconder las condiciones reales del producto porque sabían que si las daban a la luz el cliente que no quiere productos de riesgo no lo iba a contratar, sólo darían las condiciones a aquellos clientes que se las solicitaran expresamente y aquellos que las solicitan son porque ya sabían que aquello era de riesgo y lo conocían y a aquellos clientes si que les interesa proporcionar las condiciones, los que no quieren riesgo no les proporcionaban el folleto para que no se fueran a parar a leerlo y se hecharan para atrás en el último momento.
Así que no me creo nada de que me digan que el cliente es el culpable por no leer, cuando no han dado lo que se tenía que leer en su momento para enterarte de lo que contratabas ni han evaluado si el cliente tenía la capacidad adecuada para ese producto (cuestionario MIFID), así que yo veo claramente 2 ilegalidades, pero claro a lo mejor eso no es ilegal y si que se pueden ahorrar el cuestionario poniendo esa cláusula y tampoco tenían obligación de entregar las condiciones (eso lo desconozco), pero si es así entonces la ilegalidad o inmoralidad o injusticia como lo queráis llamar, radicaría en la normativa que permite que eso se hiciera de ésta forma tan oculta que lo han realizado.
xicojoven
02/05/12 09:46
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
MENSAJE BORRADO
xicojoven
26/03/12 09:22
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
No si ya estoy enterado lo que tiene, son subordinadas de la primera y tercera emisión, de las cuales la primera desde el 28/2 mediante comunicado en Hechos Relevantes de la CNMV han suspendido el pago de intereses y la entidad ha comunicado que cuando vuelva a tener beneficios, volverán a abonarlos y pagarán todos los atrasos pendientes y de la tercera emisión (también perpetua) si que continúan abonando los intereses (actualmente y desde hace mucho tiempo, un 3% con liquidación mensual), en la primera también le abonaban un 3% con liquidación mensual hasta que éste mes de marzo hicieron ese comunicado y se dejaron de abonar los intereses.
http://www.cnmv.es/Portal/HR/verDoc.axd?t={fda3b102-80ac-46de-aadf-fcf8ff349600}
ISIN AFECTADO: ES0214973010
Desde la entidad le dijeron que cuando el BBVA ya se pusiera en marcha dentro de UNNIM que podría ser en Abril, volverían a pagar los intereses ya que el bbva si que tiene beneficios, pero claro en internet he leído varias notícias que dicen que el bbva podría no empezar a reestructurar unnim hasta principios de 2013, entonces no sé si eso que le dijeron es sólo para calmarla y para que deje de darles la tabarra o si realmente es cierto que BBVA va a volver a pagar intereses de las subordinadas de unnim a partir de abril y dará una solución a éste problema.
Las subordinadas tanto la primera como tercera emisión son perpetuas y ambas son del 90 o 92 creo, tengo el codigo isin y son tan antiguas que en la web de la cnmv creo que no salían los folletos, pero se inscribieron en 2008 o 2009 creo, y no estaban en circulación en ese año ya que la entidad ha ido sacando más emisiones después de esas tan antiguas por lo que vi y esas ya hacía años que habían dejado de estar en circulación, pero aun y así se las vendieron. Estoy más que seguro, que eso fue que un cliente que las había comprado en el momento que estaba en circulación en el 90, se cansó de ellas y las quiso vender, y en esa época como si se podían vender pues UNNIM buscó a un comprador para cumplir las ordenes de venta de ese cliente y se las metió a mi madre, tiene que ser eso porque sino no me cuadra que se vendan unas subordinadas tan antiguas, casi 20 años después.
Y lo del formulario MIFID, si está en vigor desde 2007, yo ese formulario en los papeles no los tengo, pero si dices que lo normal era que el banco o caja te lo hiciera firmar y no entregaba copia y es legal eso, pues entonces supongo que como me dijo que firmó muchos papeles firmaría entre ellos ese formulario y no dispone de copia, porque no se lo entregarían, a ella tampoco le entregaron ningún formulario de condiciones específicas de las subordinadas como copia, sólo tenemos un papel de condiciones generales de productos de inversión o algo así y otro papel donde pone que emisión ha contratado el dinero y que pone al lado perpetua (que en el momento que ella lo contrató eso de perpetua no sabía que significaba y yo era muy pequeño y aún menos sabía de que iba todo eso,
Pero nada de las condiciones particulares del producto de subordinadas ni el formulario MIFID, sino condiciones generales aplicables a los productos de inversión.
A ella le dijeron más o menos lo que a todo el mundo que lo de perpetua era que podría sacarlo cuando quisiera, que sólo se tenían que vender y que eso en 1 o 2 días se hacía y que era mucho más senzillo o igual que tener un plazo fijo y que no había que obligarse a estar a 1 año al no tener ningún plazo de vencimiento).
Así como hay otra gente que le ofrecían grandes intereses del 8% o del 7% y si que te podía hacer sospechar de que fuera algo de riesgo y no querer contratarlo, en UNNIM eso no lo hacían, porque creo que sólo le garantizaban el 5% o el 5,5% durante 6 meses, creo que no llegaba al año y luego después sólo garantizaban el EURIBOR + 0,3% o algo así, por eso digo que lleva ya muchísimo tiempo con el 3% que no es un gran interés para un producto de tanto riesgo, o sea que tienen el dinero ellos secuestrado y eso que dicen que ya que es algo de riesgo pagan mucho interés a cambio, es falso, almenos en éste caso, en otras entidades a lo mejor si que abonan intereses más elevados en éstos productos, pero aqui no.
xicojoven
25/03/12 16:14
Ha respondido al tema
participaciones preferentes y obligaciones subordinadas de Caixa Sabadell-UNNIM
Tengo una duda:
Mi madre tiene subordinadadas en UNNIM, si te venden unas subordinadadas de los años 90 o 89 en el año 2008 o así que creo que fue cuando se las vendieron y era de una emisión que se lanzó en el 90 creo? Es ésto legal?
Luego otra duda: Si las subordinadadas son tan antiguas, a unas de ellas ya no les pagan el interés y está secuestrado el dinero y sin abono de intereses, la duda que tengo es lo del formulario MIFID, que no recuerdo que tenga una copia de ese formulario y tengo entendido que ésto es obligatorio desde hace poco tiempo, pero en 2008 ya lo era de obligatorio no?
La duda que tengo es si el formulario éste no se aplica a productos de emisiones muy antiguas o si todo depende del momento que lo contrates, más que de cuando sea la emisión de ese producto, no sé si me explico.
Saludos.