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Participaciones del usuario Why so serious - Bolsa

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Why so serious 19/09/18 15:13

Ha respondido al tema Palo fiscal histórico de Pedro Sánchez a los trabajadores: pagarán en IRPF y cotizaciones más del 50% de su sueldo

Es, literalmente, una lucha entre generaciones. La llamada solidaridad intergeneracional. El problema es cuando una generacion aplasta a otra, y la generacion que lo sostiene todo recibe un pais endeudado, esa deuda e intereses que pagar, por lo que sufre recortes y paro, no hay margen por endeudarse porque ha sido agotado, no hay suelo y vivienda porque los anteriores se la han chupado, etc etc.... y aun asi nos llaman insolidarios, y nos piden mas. Mas aun. Y lo peor de todo es que los tiros no van para mejorar esto. Acabamos de salir de una crisis de puntillas, y cuales son todas las medidas? Mas gasto. Subir impuestos, para gastar mas. Mas aun, todo mas. Las pensiones? Al IPC. Digo yo que lo normal seria que si las pensiones se pagan con un impuesto (cotizacion) a los salarios, que suban tal como suben los salarios no? Pues no. Las pensiones suben con el IPC, ea. El que paga la fiesta cobra menos por la inflacion, y encima paga mas para que el que no trabaja no sufra dicha inflacion. El que paga sufre doble. Lo dicho: estallara. Tiempo al tiempo. Saludos

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Why so serious 19/09/18 12:35

Ha respondido al tema Palo fiscal histórico de Pedro Sánchez a los trabajadores: pagarán en IRPF y cotizaciones más del 50% de su sueldo

Correcto, pero esa lamentablemente no es la realidad. Yo soy partidario de que se tenga en cuenta toda la vida laboral para pagar pensiones. El problema de defender las contributivas como tu dices, es que muchas, muchisimas de esas contributivas tienen 13 anos de cotizacion minima y 2 anos de cotizacion maxima, que resulta en una contributiva de 2600 al mes en 14 pagas. Tocate los machos. El que se gana una contributiva maxima hoy en dia con los 40 anos trabajados ya te digo yo que ha contribuido mas de lo que recibe. Pero lamentablemente, los que cobran ahora no han hecho eso. Y con los que cobran ahora, a pesar de la cantidad bestial que pagamos entre cotizaciones e impuestos, a pesar de eso, tenemos 18.000 millones de deficit. Imaginate cuando la generacion actual, los que si han cotizado mucho en A porque han pillado la mejor epoca de progreso economico, cuando esos se jubilen con sus flagrantes 2600 al mes en 14 pagas (que por ese entonces seran 3000 o 3500), imaginate como sera el deficit, a pesar del viaje que ya pagamos, que seguramente lo suban. Pues eso. Insostenible, ruina y quiebra. Y el que no lo vea que se siente y espere :) :) Saludos

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Why so serious 19/09/18 12:14

Ha respondido al tema Palo fiscal histórico de Pedro Sánchez a los trabajadores: pagarán en IRPF y cotizaciones más del 50% de su sueldo

No. Por ahora es la unica persona que se atreve a decir la verdad. Quizas porque es viejo y le da igual todo, y ya no se debe al populismo para ganar votos. Hay estudios, si estudios reputados, que dicen que a los 12 anos te comes lo que has aportado y empiezas a ser deficitario. Ahora anade que la esperanza de vida no ha parado de subir, que nos jubilamos a la misma edad (65 grosso modo) que hace 60 anos, cuando te jubilabas y la cascabas a los 5 anos. Ahora vives 20 mas. Anade que este es el pais de la picaresca - que no lo digo yo, lo dice el Lazarillo - y que la gente no ha cotizado durante su vida, pero ahora chupan. Y esos 12 anos se reducen bastante. Anade el resto de gasto de la sociedad en jubilados: transporte y... sanidad! Este ultimo es el mayor. Esos 12 anos se reducen de nuevo. Pero vaya que no hay que calcular mucho, solo con ver el desfase en ingresos y gastos ya se ve que es insostenible. Todo lo demas, repito todo, es vivir en los mundos de yupi. Yo personalmente creo que hay que cuidar a nuestros mayores, pero no ser esclavos de ellos, que es lo que pasa en este pais. Todo un pais, todo, esclavo de los jubilados. Y lo peor de todo, los jovenes con un futuro negro porque los jubilados tengan una jubilacion dorada. Lo puedes hacer, pero el pais pierde competitividad, pierde peso en la esfera internacional, pierde nivel de vida, y al final, quiebra. Alla los espanoles con lo que voten. Y alla los que tienen 45-55 que defienden este modelo, que les va a pillar lo peor. Saludos

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Why so serious 19/09/18 12:08

Ha respondido al tema Palo fiscal histórico de Pedro Sánchez a los trabajadores: pagarán en IRPF y cotizaciones más del 50% de su sueldo

No tienes razon. Primero en tus calculos de lo aportado, asumes que los jubilados actuales han cotizado 35 anos. PARA NADA. De lo que yo recuerdo, y tengo 30 anos, antes solo hacia falta cotizar 15 anos para tener jubilacion. Y de esos 15 anos, solo los 2 ultimos definian la cuantia de la pension. Lo que hicieron nuestros mayores: trabajar en negro, cotizar los ultimos 15 anos, cotizar con sueldazo los ultimos 2 anos. Y ahora yo les pago la pension. Antes de lo que yo recuerde, seguramente las condiciones serian mas laxas aun -> mayor fraude. Del fraude de hace 30 anos en ES (los que cobran ahora) chanchullos y demas mejor no hablamos. Generaciones que han trabajado en negro, cotizado lo justo para cobrar paro y seguir trabajando a la vez, chaletazo ilegal construido, etc, etc. Los que ahora se manifiestan para que seamos mas solidarios con ellos que les suba la pension, cuando su pension es baja porque ellos no fueron solidarios en su momento y no cotizaron (a posta, que en Espana en su epoca no habia paro). Segundo, el estado no ha tenido el dinero durante 35 anos. Cada ano el dinero que entra sale, grosso modo. Asi que no funciona asi directamente. Lo de los jubilados es obsceno en este pais. Es un pais por y para viejos. Pero vaya que este es el eterno debate, estamos los que somos realistas y con los numeros en la mano se ve que no funciona, y los que quieren que la fiesta siga bien porque cobran o bien porque ven que cotizan una bestialidad (para mantener esta obscenidad) y que no es suficiente, y no quierne pagar el pato. Pero vaya da igual. La bola se hace mas grande dia a dia, y la caida sera mayor. Estamos en una epoca de la historia con mucha informacion, no hay que imaginar, solo ver que pasa en sitios similares: GRECIA. En 10 o 15 anos cuando explote va a ser divertido. Saludos

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Why so serious 14/09/18 15:24

Ha respondido al tema ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

A ver, es que es un ejemplo muy basico. El ejemplo asume que lo que saques de la venta se lo devuelves a tus accionistas. Pongamos que deducimos deuda, mira el ejemplo de abajo. Se ve como hay mas creacion de valor cuando desinviertes. Obviamente estos son numeros inventados y no tienen nada que ver con TEF, y seguramente tengan errors, pero entiendo que por ahi van los tiros. Saludos

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Why so serious 14/09/18 13:56

Ha respondido al tema ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Pues es muy facil. Imaginate que tienes 2 empresas: Centro A: Activos = 10.000.000 Beneficios = 1.000.000 Rentabilidad = 10% Centro B: Activos = 20.000.000 Beneficios = 1.000.000 Rentabilidad = 5% Empresa matriz Activos = 30.000.000 Beneficios = 2.000.000 Rentabilidad = 6.6% Ahora imagina que vendes B. La rentabilidad de tu empresa matriz pasa a ser la misma que la de A: Empresa matriz Activos = 10.000.000 Beneficios = 1.000.000 Rentabilidad = 10% Como en bolsa se mide la capacidad de la empresa para generar valor al accionista, pues la rentabilidad debe ser superior al coste de capital. Imaginemos que el coste de capital es 7%. En un caso destruyes valor cada ano, y en el otro lo creas. Saludos PS: Yo tambien tengo TEFs y tambien sufriendo la bajada

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Why so serious 11/09/18 14:29

Ha respondido al tema Palo fiscal histórico de Pedro Sánchez a los trabajadores: pagarán en IRPF y cotizaciones más del 50% de su sueldo

Mi ejemplo lo llevaba al extremo para que lo vieras. Se perfectamente como funciona el mercado. Y tu en tu ejemplo te pasas por el forro toda la formacion de precios, y los miles de agentes del mercado. Que es la razon fundamental por la que si han salido 11k del mercado. Claro que no cambian todas las acciones de manos. Pero las que han cambiado, se han vendido por 11k mas que las que se han comprado. Esto es impepinable. Tan impepinable que si no fuera verdad, no habria bajado la capitalizacion. Por tanto, esos 11k que miles de inversores/especuladores han cobrado por encima que los miles de inversores/especuladores que han pagado, se han ido a otro lado. A otras bolsas, o a cuentas corrientes, o a donde sea. Lo que es seguro es que no estan en la bolsa espanola, y por tanto se han fugado. Saludos

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Why so serious 11/09/18 12:49

Ha respondido al tema Palo fiscal histórico de Pedro Sánchez a los trabajadores: pagarán en IRPF y cotizaciones más del 50% de su sueldo

La valoracion de la bolsa se basa en oferta/demanda. Si algo ayer valia 487k, q hoy vale 476, llevandolo al extremo significa que: Los actores de mercado han vendido por valor de 487k, y se han largado con su pasta a otra parte Los actores de mercado han comprado por valor de 476k, trayendo su pasta de otra parte. No han salido 11k? Saludos

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Why so serious 04/09/18 13:32

Ha respondido al tema Palo fiscal histórico de Pedro Sánchez a los trabajadores: pagarán en IRPF y cotizaciones más del 50% de su sueldo

Tochaco para no decir nada, solo que piense mas que se poco y que me ponga en situacion. Se perfectamente como funciona el sistema. Ya me imagino tu edad y por que tu discurso. Y tu te podras imaginar la mia y mi discurso. El unico problema es que mi discurso esta fundamentado con datos: un pais reventado economica y socialmente. Yo solo por ser espanol tengo 50k de deuda a mis espaldas, y no he pedido un prestamo en mi vida. No tengo acceso a vivienda, familia, buen trabajo, la sanidad es peor q antes, la seguridad es peor que antes. Alguien se ha chupado todos los recursos. Alguien ha votado a los que han hecho el mal. Y no he sido yo. Que justo. Yo a lo unico que tengo derecho es a una cosa: a pagar mas impuestos y cotizaciones para que siga la fiesta. Pues no. Saludos

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Why so serious 04/09/18 11:43

Ha respondido al tema Palo fiscal histórico de Pedro Sánchez a los trabajadores: pagarán en IRPF y cotizaciones más del 50% de su sueldo

De comprension lectora, regular no? Y me hacen gracia los cuarentones y cincuentones que lo defienden Vamos, que de 40 para arriba son todos unos jetas El que lo defienden es clave pues indica un subgrupo de la poblacion. Generalizar es siempre injusto, pero si sumamos ignorancia manifiesta tenemos un mal coctel. Quizá deberíais pararos un segundo a pensar qué hubiera ocurrido en este país durante lo más duro de la crisis económica de no ser por los abueletes… Que hubieramos salido antes de la crisis si el pais estuviera bien gobernado, sin populismo. A lo mejor algunos no relacionais las cosas y no os dais cuenta, como aquellos que piden pensiones mas altas y a la vez autonomo mas bajo :) :). Teta y sopa. Si la factura de las pensiones durante la crisis no hubiera sido 120b/ano -> No habria que endeudarse 15b/ano -> Habria habido 15b/ano menos recortes -> Habria habido menos despidos, ergo menos despedidos q necesitan el apoyo de los abueletes -> Gente activa mueve mas la economia por definicion Anade que si la factura de las pensiones no fuera de 120b/ano y fuera de la mitad, no habria que cotizar por un 28% del sueldo bruto cada uno de los 13M d trabajadores privados que mantienen el chiringuito. Si hay que cotizar por un 14%. Si las empresas pasan de pagar un 23% a un 11.5%, cada 9 empleados pueden contratar a otro por el mismo coste, que redunda en ese empleado extra pagando impuestos, comprando casas, dedicandose a mejorar la empresa (por ejemplo dedicado a la exportacion) etc. Quizas no tengais ese grado de imaginacion. Pero es que no lo necesitais: solo mirad lo que hay en paises que funcionan. Saludos

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