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vengadorjusticiero

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vengadorjusticiero 12/05/12 23:21
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
No, si ya se que no puedo esperar nada de ellos. Por mi parte los estafadores, los organismos reguladores y muchos políticos forman parte de la misma tropa y les une una compleja trama de intereses comunes en la que los ciudadanos con sus votos, ahorros, hipotecas... somos solo su moneda de cambio. Lo comentaba mas bien de cara al siguiente paso: la demanda judicial y las implicaciones que en ella tendría un cuestionario mifid "no conveniente" Muchas gracias por tus aportaciones Loli.
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vengadorjusticiero 12/05/12 19:04
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Hola a todos. Yo ya hice como muchos de vosotros la reclamación al defensor del cliente. Hace más de 2 meses que la envié y no he recibido respuesta, por lo que siguiendo el protocolo he enviado otra reclamación a la cnmv ( estoy esperando respuesta aunque no espero nada significativo). En mi caso argumento que el cuestionario mifid era no conveniente. El cuestionario estaba rellenado a máquina como en la mayoría de los casos. Sin embargo, en mi caso pusieron que entiendo algunos conceptos financieros básicos, que nunca he trabajado en el sector financiero, que no tengo experiencia en otras entidades en la contratación de un producto similar y sobre todo, que no estoy dispuesto a asumir pérdidas en el capital pérdidas que pueden producirse con las participaciones preferentes). Por todo ello considero que el test resultó no adecuado y no conveniente, a pesar de lo cual nada de ello se hizo constar como advertencia. En el mifid que me realizaron en el momento del canje, fui a un más restrictivo y ahí sí rellené yo las casillas poniendo las condiciones más desfavorables. El ordenador emitió automáticamente el mensaje de operación no conveniente. La empleada no quiso inicialmente darme a firmar ese test, pero yo le dije que si no no firmaría el canje y finalmente accedió. ¿ teneís alguno de vosotros algún caso parecido? ¿ os ha comentado algún abogado qué implicaciones tendría en una demanda? muchas gracias y ánimo.
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vengadorjusticiero 10/03/12 16:27
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
hasta ahora estos mafiosos de la caixa y otros similares se escudaban en el hecho de que todas las entidades hacìan lo mismo y si alguien se marchaba ya vendría otro rebotado de otra entidad. Ahora resulta que hay bancos que tienen comportamientos mas honestos y al final serán las que se llevarán el gato al agua. quizás con esto no contaba la prepotente caixa, que recordemos ha dado la peor solución al problema.
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vengadorjusticiero 04/03/12 14:11
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Querido Kretan, personalmente me da igual si eres o no un TROLL, pero de diré algo: Resulta indignante que alguien que conoce el problema justifique la aceptación del canje como la realización de un acto libre y por voluntad propia. A veces las cosas hay que verlas en su máxima sencillez para entenderlas con claridad, liberándolas de cualquier factor de confusión que interfiera en su comprensión y distraiga de los datos absolutamente claros: En primer lugar, es meridianamente claro que la inmensa mayoría de los preferentistas hemos sido objeto de un engaño en el momento que nos colocaron las PPPs. Y no es que lo diga yo, lo dicen primer lugar las historias personales que hemos ido contando cada uno de nosotros en este foro, con unas similitudes tan grandes que no se explican por una "mera casualidad" por frases tipo repetitivas como "la recuperación en 48 horas", "como un plazo fijo", "con capital totalmente asegurado" y otras similares que no dejan lugar a dudas de la orquestación de toda esta campaña de estafa a nivel central desde las alturas de la Caixa. Y lo dicen tambien datos objetivos y normativos (MiFid)como la total inconveniencia de comercializar un producto complejo y de alto riesgo (catalogado así por la CNMV, no por Perico el de los palotes) a través de la red de oficinas hacia clientes minoristas, desconocedores de productos financieros y adversos al riesgo de su capital (esto es, ahorradores), por no hablar de la práctica fraudulenta habitual que ha supuesto el rellenar mecanografiadamente las crucecitas del MiFid por las oficinas a su conveniencia sin que a los engañados les hayan realizado las preguntas... Quien después de todo esto siga pensando en las bondades de la entidad emisora, es que tiene una voluntad manifiesta (y maliciosa) de manipular la realidad. Pues bien, llegados a es punto, en el que el engaño ya estaba consumado, se no "ofrece" la magnánima posibilidad de que nos empujen por un precipicio de 50 metros o por otro de 100. ¿realmente alguien piensa que la opción de haber firmado o no el canje respondía a un actitud tomada con libertad?: Lo primero para evitar los que pretenden confundir y "distraer" malintencionadamente la atención es decir: ¡¡no a la mayor!!!: Nosotros no quisimos la mierda de las PPPs que nos endosaron, y todo lo que viene después es consecuencia de aquello. Para mí, canjeadores o no canjeadores, estamos en el mismo barco y todo pasa por la misma solución: el reintegro o el canje por un producto que realmente respondiera a lo que era nuesto perfil. Por otra parte, en algún medio he visto comentarios particulares como "¿ahora se quejan los preferentistas?¿porqué no lo hacían cuando les iba bien?" o afirmaciones como "eso les pasa por usureros, por buscar unos intereses mayores" y cosas similares. Quien hace estos comentarios, una de dos, o es un perfecto ignorante del problema o, lo que parece más probable, tiene una maliciosidad de niveles maquiavélicos. Conviene recordar que el producto no fue buscado por los clientes, sino que fue las propias oficinas (haciendo uso de su información privilegiada respecto de los ahorros de sus clientes) los que "buscaron" a los clientes para ofrecerles esa especie de "plazo fijo" que le daba algo más de rentabilidad (y digo "algo más" porque algunos superlistos por ahí piensan que a ellos no les hubiera pasado porque nos daban un interés descomunal que inmediatamente debía hacernos pensar que nadie da "duros a pesetas").
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vengadorjusticiero 29/01/12 23:32
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Manu y resto de compañeros del foro, "canjedores" y miembros de la "resistencia", ha sido un placer leeros estos días (entiendase que esto no es aplicable a los "topos" que ya conocéis). Estas palabras pueden sonar como la despedida los músicos del Titanic. Y no es que piense que se ha terminado la lucha, es solo que en estos dìas me ha surgido otro prblema (no económico) que deja pequeño al de las preferentes y requiere toda mi atención. Por mi parte espero volver cuando me sea posible. Mientras, mi consejo sigue siendo que mantengamos siempre la DIGNIDAD. Quizás, una de las cosas buenas que se puede extraer de toda esta negra experiencia sea que salgamos reforzados en nuestra calidad como personas y nos hagamos más sensibles a los problemas de los demás. Os dejo una frase de Bertold Bretch que aprendí de Silvio Rodriguez y que es tan sencilla como irrefutable: "hay hombres que luchan un día y sond buenos, hay los que luchan muchos días y son muy buenos y hay los que luchan toda la vida: estos son los imprescindibles". Hasta pronto y mucha suerte a todos.
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vengadorjusticiero 27/01/12 19:56
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
La transformación que comentas hacia productos que están en el Send, se produce después de que las entidades estuvieran desde hacía años advertidas por la CNMV de la inconveniencia que suponía ofrecer un producto complejo y de alto riesgo a clientes minoristas (que no eran capaces de comprender su peligrosa naturaleza) y, sobretodo, hacerlo con una información falsa. Esto, a fecha de hoy, es un hecho irrefutable y quien pretenda decir lo contrario miente vilmente. Por tanto, la recomendación de la CNMV no es un hecho reciente para que los bancos y cajas se adapten a la nueva normativa, sino que viene de largo y su cometido era advertirles de la estafa que estaban cometiendo (a pesar de lo cual la siguieron perpetrando con impunidad). Así , las entidades son totalmente culpables de la estafa y la CNMV de alguna manera cómplice por actuar con tibieza y sin informar de forma general a la sociedad y en especial a los afectados. Es altamente sospechoso que la CNMV decidiera pegar el petardazo cuando las PPs no les computan a las entidades como core capital.... y que facilite a las entidades secuestrar el dinero para transformarlo en otra mierda que sin embargo les soluciona su problema de solvencia a base de dejar a los estafados con una mano delante y otra detrás. La situación es aún más bochornosa cuando, de cara a la prensa,el canje-secuestro se viste de "oferta beneficiosa" (no hay más que ver las declaraciones en algunos medios que ha hecho hoy el señorito Fainé). Yo no voy a discutir qué producto es más asqueroso, si las PPS o la deuda subordinada a 10 años. Lo que estoy discutiendo es que si la Caixa no nos hubiera engañado vilmente, ahora no estaríamos haciéndonos esa pregunta. Por tanto hay que ir a los orígenes del problema para exponerlo en su verdadera naturaleza y no contar los últimos sucesos para distraer la atención (esa es "la adaptación a europa" que tú comentas). Así, cada uno tendremos nuestro drama personal y actuaremos en consecuencia con la opción que nos parezca la menos mala. No seré yo quien juzgue la actitud de cada cual, entre otras cosas porque yo aún no lo he hecho. Me parece que la opción del "no canje" es un acto de valentía y de consecuencia con uno mismo (hasta el punto que cuando me planteo el canje me entra casi hasta sentimiento de culpabilidad), pero repito, la opción es algo personal y totalmente respetable (todos somos víctimas de estos vampiros). Por otra parte, amigo Abrelosojos, te veo con un "sospechoso" esfuerzo de demostrar lo pernicioso que es tomar acciones de tipo "pintar cajeros". A mí, como afectado, no se me ocurriría dar lecciones de civismo y ciudadanía en este foro sintiendo lo que siento (no se hasta que punto tú eres un afectado o estás haciendote pasar por uno para meter mensajes subliminares). Yo creo que cuando se comete una injusticia de este tamaño, hacia tanta gente y los poderes políticos y mediáticos la silencian consienten y encubren, a los indignados no les queda otra opción que pasar a la acción. Está claro que todos queremos recuperar nuestro dinero, y ese es nuestro primer objetivo en esto. Pero también hay una cosa que se llama dignidad que la buena gente le da bastante importancia (con dinero o sin él) y a veces hacer valer esa dignidad es un objetivo en sí mismo (más allá de el dinero que pueda estar en juego). Comprimir la dignidad de miles de ciudadanos es como tapar la válvula de una olla a presión: Es sólo cuestión de tiempo, y sus consecuencias tendrán que asumirlas todos usureros de guante blanco que han encendido encendido el fuego.
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vengadorjusticiero 17/01/12 17:47
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Darmah, creo que no me quivoco si pienso que la mayoría de nosotros estamos en desacuerdo con el comentario de Robank. En mi caso no soy catalán, ni creo que el hecho de serlo merezca unas descalificaciones como las que hizo Robank. Creo que la gran mayoría tenemos sentido común (y de la justicia) y no debemos perder energías en esos absurdos tópicos. De hecho, probablemente el mayor número de afectados esté en Cataluña (como es lógico) y también habeis sido los catalanes los que más os habeis movilizado (un gesto que beneficia a todos). No entres al trapo. Espero que este sea el último post al respecto. Un abrazo.
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vengadorjusticiero 17/01/12 17:31
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Vinatero, como ya comento arriba, en mí caso sí parece que la firma es mía (al menos sí en una de las imposiciones que hice. En la otra creo que me llamaron telefónicamente durante las vacaciones para ofrecerme "el chollo" y de momento no me han dado ese contrato, por lo que es posible que, como comentas, ni siquiera exista). Pero mi pregunta es, asumendo como válida la firma del test, si pensais que el perfil que describe (no disposición a pérdida de capital, limitados conocimientos financieros, ausencia de experiencia en productos similares..) y el hecho de que conste un "plazo" (aunque sea el absurdo de 999 meses), son argumentos sólidos para una demanda. ¿QUÉ OS PUSIERON A VOSOTROS EN LAS CASILLAS DEL TEST MIFID? (y digo "os" porque asumo que, como a mí me pasó, lo rellenaron ellos y no os hicieron el test) y ¿OS PUSIERON ALGÚN DATO EN EL APARTADO "PLAZO?. Un abrazo foreros. A por ellos.
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vengadorjusticiero 17/01/12 16:59
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Visto lo visto, no me extrañaría nada que hubiera firmas falsificadas. En mi caso he conseguido una copia del test, y la firma del reverso sí pudiera ser mía (es una copia que se ve con dificultad), por lo que finalmente "me la colaron" con el papelito. Sin embargo, me llama la atención un par de cosas: 1. En el apartado "importe y plazo de inversión operación" consta (además del importe del depósito) el plazo de 999 meses. Obviamente este plazo es absurdo (equivale a 83 años aprox), sin embargo, el simple hecho de que conste un "plazo" en un producto "perpetuo" induce a una confusión que podría llegar a invalidar el contrato ¿no?. 2. Por otra parte, en las casillas del test ("primorosamente" rellenadas previamente con unas "X" escritas a máquina), constan las siguientes contestaciones en los diferentes apartados: - Entiendo algunos conceptos financieros básicos. - Nunca he trabajado en el sector financiero ni en departamentos financieros de empresas. - No tengo experiencia en otras entidades en la contratación de un producto similar. - Y que no estaría dispuesto a asumir pérdidas del capital, aunque sí de los intereses. He de reconocer que el único punto en el que hubiera constestado claramente distinto (de haber sido yo el que realmente hubiera contestado) sería el primero: "no conozco el mercado de valores ni estoy familiarizado con sus productos" (lo poco que he conseguido conocer de todo esto ha sido a partir de que he descubierto este pastel). Respecto al último punto, quizás sí hubiera firmado mi disposición a la pérdida de intereses tal cual consta (precisamente porque yo buscaba seguridad para mis ahorros, no una alta rentabilidad a costa de ponerlo en riesgo), pero claro, para llegar a asumir ese riesgo en los intereses primero debería tener clara la verdadera naturaleza de las pps (lo que no pudo darse porque mis nulos conocimientos financieros no pudieron contrarrestar la falsa información que se me ofrecía en la oficina), en cuyo caso, jamás las hubiera contratado. Incluso obviando el hecho de que el test se rellenara de forma fraudulenta (cosa que para mí es un hecho), lo cierto es que el perfil que dibuja en mi caso no es en absoluto el adecuado para "un producto complejo y de riesgo elevado" (así catalogado por la propia CNMV), siendo el último punto el más discrepante ya que está claro que las PPs suponen un riesgo de pérdidas del capital invertido. ¿Hasta qué punto pensáis que todo esto podría tener peso legal? ¿Qué os han puesto en el test Mifid a aquellos de vosotros que habeis conseguido ver una copia? Abogadodeprovincia.. ¿nos puedes dar tu opinión?
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vengadorjusticiero 15/01/12 14:46
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Totalmente de acuerdo. Las personas de edad son el paradigma del engaño de estos carroñeros sin escrúpulos, pero no los únicos. En un sentido más amplio nos hemos visto engañados gente más jóven que no tenemos conocimientos ni experiencia financiera ni estábamos dispuestos a asumir riesgos. La clave es la ley Mifid y su protección del inversor minorista: si el perfil no es adecuado, la entidad no debe siquiera ofrecer el producto. La trampa es que en la mayoría de los casos, la entidad rellenó el test Mifid en nombre del cliente, mintiendo en los datos (aún a sabiendas que eran falsos) para que se conviertiera en un cliente elegible y dándolo a firmar por su reverso en medio de otros papeles varios... Quizás en algunos casos ni siquiera estuviera firmado el test, pero... robocaixa no te lo va a poner fácil para saberlo antes del 31 de enero, a que no.. Lo que sí marca la diferencia entre los ancianos y el resto es que aceptando el canje es posible que no vean recuperado su dinero en vida.. ¡¡¡TODA LA PASTA QUE QUEDE, FUERA DE LA CAIXA!!! ¡¡¡A PUBLICITAR CON TODOS LOS MEDIOS DE QUE DISPONGOS ESTA ESTAFA!!!... Y ESO NO VA A TERMINAR EL DÍA 31. TENEMOS TIEMPO.
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vengadorjusticiero 12/01/12 18:41
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Muchas gracias por tu aportación Mr. Nice. En efecto ellos juegan con tu incertidumbre de saber si firmaste o no el test y con la presión del 31 de enero para decidir si firmas o no el canje. Para los que nos gusta el mus es como un órdago, con la diferencia de que aquí ni siquiera conoces tus propias cartas y lo que puedes perder no son unos centimillos. De todas formas creo que tendré la posibilidad de saber si realmente lo firmé o no (ya os contaré). Por otra parte, he sabido que en el nuevo cuestionario Mifid confeccionado para el canje han suprimido el apartado concerniente a si estamos o no dispuestos a asumir riesgos (por algo será). También hay gente que está firmando el canje aún cumplimentando un cuestionario no favorable para ello. Salud.
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