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torqui

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torqui 22/08/12 20:40
Ha respondido al tema Participaciones preferentes Cam. Afectados que aceptaron opción canje del Sabadell.
Cerquita del peñón de Gibraltar con las cañitas y el cava fresquito. A ver, la cuestión de las comisiones no debiera preocupar en demasía. Yo tengo una tarifa plana desde hace años y os aseguro que opero poquísimo y además tengo menos que tú en acciones por lo que el director que te ha dicho eso es de traca. Yo os aconsejaría que llamáraís al teléfono de cam directo y preguntárais directamente cual sería el coste si vendéis mañana las acciones. Estimo que debe andar en total entre un 0,5 a un 0,75% y no más. Si llama alguno que no esté de vacaciones nos lo puede contar a todos nos lo aclarará. No obstante, repito que este es un tema secundario. Lo importante es tener claro el valor al que uno venderá y no dejarse llevar por impulsos. La disciplina es el factor más importante en la bolsa. Saludos desde San Roque.
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torqui 22/08/12 20:31
Ha respondido al tema Participaciones preferentes Cam. Afectados que aceptaron opción canje del Sabadell.
Lamentablemente nadie puede estar seguro. Si fuera seguro, te aseguro, valga la redundancia, que vendería mi casa, mi coche y hasta mis 2 perros para comprar acciones del Sabadell. Es posible que así sea, pero es posible que nunca llegue a esos valores. Por otro lado, y esto es sólo una opción particular, si me hubieran ofrecido un canje por acciones al valor de un 90%, las hubiera vendido el primer día y me hubiera olvidado del asunto, máxime si no tuviera experiencia en bolsa. Saludos.
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torqui 21/08/12 14:02
Ha respondido al tema Participaciones preferentes Cam. Afectados que aceptaron opción canje del Sabadell.
Eso está bien, pero es posible ( posible y no seguro) que nunca se llegue a ese valor o que tarde muchos años. Tambíen es posible que esté a 2 la semana que viene. Venderías? Has puesto ya la orden de venta a algún valor? Lo único que digo es que es muy típico que llegado el caso uno piense "voy a aguantar un poquito más" y después pasa lo que pasa. En gente sin experiencia hay errores muy gordos. Si tú lo tienes claro, permíteme aconsejarte poner una orden de venta al valor que te deje resarcido. Saludos.
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torqui 21/08/12 13:38
Ha respondido al tema Participaciones preferentes Cam. Afectados que aceptaron opción canje del Sabadell.
Hola, buenos días. ¿Que no he entendido? A lo que me refería en el comentario del otro hilo es que es tremendamente peligroso para ahorradores sin conocimientos de bolsa, de los productos, alternativas más o menos complejas que existen... que motivados por los movimientos tan volátiles del mercado puedan tener la tentación de caer en los errores tan típicos que se producen una y otra vez con los productos de renta variable. Es muy fácil caer en tentaciones/excesos de ambición y luego quedarse enganchado en un valor perdiendo hasta la camisa. Creo que el único objetivo razonable es recuperar la inversión o asumir alguna pequeña perdida y salir corriendo. El perfil de preferentista que es generalmente un ahorrador engañado no es para nada el de un inversor en bolsa. Eso si, cada uno con su dinero hace lo que quiere, pero es mejor hacerlo sabiendo el riesgo en el que incurre. Matizado? Saludos.
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torqui 20/08/12 13:27
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Hola. Hay una cosa fundamental en la que estoy de acuerdo: con el hecho que ahora el Sabadell está subiendo, detecto a muchas personas de este foro que han abierto la espita de la ambición y creen que pueden pegar un pequeño "pelotazo". Eso es muy peligroso y tal cómo intento prevenir - hay otro hilo abierto al respecto - el objetivo creo que tiene que ser salir del problema y después invertir el dinero donde a uno le plazca o gastárselo en ocio. Lo que no estoy de acuerdo y por la misma circunstancia es en lo que apuntas que si sube o baja la acción da igual. En este momento, a 1'81, alguien que haya entrado en las preferentes C desde el principio y las vendiera ahora, prácticamente no perdería nada teniendo en cuenta los cupones cobrados. Eso si, habrían pasado 3 años sin sacar rentabilidad al dinero (perdiendo un 6/7 %) y con todas las incertidumbres generadas por este tema. La cuestión es que hay algo que se llama condición humana y que invita a cometer errores muy frecuentemente. Saludos.
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torqui 20/08/12 12:40
Ha respondido al tema Participaciones preferentes Cam. Afectados que aceptaron opción canje del Sabadell.
Hola Jic. Bienvenido. Pero cuidado con los cuentos de la lechera. Al igual que hemos criticado a los que se han quedado con las preferentes, permitidme la licencia, las pajas mentales, nosotros debemos tener los pies en el suelo. Me temo que esto no va a subir sin parar hasta 2,30 y que habrán movimientos menos positivos a no tardar demasiado. Hay que ser muy, muy prudentes. Saludos.
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torqui 19/08/12 13:00
Ha respondido al tema Participaciones preferentes Cam. Afectados que aceptaron opción canje del Sabadell.
Hola Al Gabiot. Posicionarse en corto es algo parecido a pedir prestadas acciones. Con ese tipo de inversion obtines beneficios si la acción baja. Me explico: si te prestan una acción X que tiene un valor de 100 y cuando la devuelves el valor es 50, tú ganas la diferencia. 50 en este caso sencillo. Es decir, los beneficios se obtienen a la baja. Si pasara lo contrario, es decir, que la acción subiese a 150 tendrías que pagar los 50 de diferencia y por lo tanto incurres en pérdidas si la acción sube. Para cacer estas operaciones los brokers te piden un % de garantía que hay que ir ampliando en el caso que la acción fuera subiendo puesto que eso te hace ir generando pérdidas. Igualmente hay que pagar los posibles dividendos que los accionistas cobren. Es totalmente lo opuesto a tener la posesión de acciones. En el caso que nos ocupa: si la acción del Sabadell la tienes comprada con el canje a 2,30 en el hipotético caso que esta alcanzara ese valor, puedes ponerte corto a 2, 30. Con ello si la acción sube ganarás dinero con lo que tienes comprado y pierdes exactamente lo mismo con lo que tienes corto-prestado. Si la acción baja sucede lo contrario. Es cómo si jugaras en el casino a rojo y negro al mismo tiempo. Por poner un ejemplo claro: el sabadell nos ha dado fichas por nuestras preferentes que debemos de jugar a rojo durante 4 años. Podemos arriesgar y ganar, empatar o perder... nadie lo sabe nque parece que rojo es más atractivo que negro. No obstante nadie garantiza que el rojo salga mucho y nos podemos quedar sin plumas y cacareando. Podemos también jugar a negro de la misma manera y al mismo tiempo de manera queaseguraríamos que lo que nos ha dado el Sabadell a día de hoy más el 24% es lo que tendremos dentro de 4 años. Todo esto se puede hacer en cualquier momento, arriesgar más o menos dependiendo del valor de la cotización. De hecho si el mercado de cortos lo permitiera (la semana próxima intento enterarme de las opciones más coplejas) se podría con el valor actual de la acción asegurar la inversión inicial contando con el pago del 24%. Desde luego yo hubiera firmado eso con sangre hace 1 mes. Espero haber podido explicarlo correctamente. Saludos.
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torqui 19/08/12 00:55
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Hola a todos. Con el objetivo de no entorpecer el hilo, he creado otro paralelo con el título "participaciones preferentes Cam. Afectados que han aceptado propuesta canje Sabadell" Estáis todos invitados. Canje y no canje. La única regla aparte del respeto y todo lo que se supone, es que nadie diga que otro sobra por no pensar igual o haber escogido una opción diferente. Por allí nos vemos si lo tenéis a bien. Saludos.
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torqui 18/08/12 23:59
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Pues descansando lo que se puede. En cuanto a tu respuesta: si hace poco te hubieras conformado con recobrar tu inversión aunque fuera estando preso el dinero durante un tiempo ¿Unos pocos movimientos al alza de la acción hacen que tu objetivo cambie? Por favor, reflexiona fríamente sobre eso. Tienes mucho dinero invertido y desconozco si puedes permitirte el riesgo de perder una parte más o menos importante. Esa posibilidad siempre está ahí. Por otro lado y lamentando discrepar profundamente con francn, creo que el consejo de no vender con pérdidas es el peor que se puede dar en la bolsa. De arruinados por no haber sabido reconocer un error asumiendo pérdidas está el mundo lleno. Eso de "cómo no he vendido no he perdido" o comprar más acciones para hacer media y demás recursos que muchos se creen haber inventado no son más que pasto para los tiburones que no hacen tonterías de ese tipo. Solo te digo que tengas mucho cuidado y que tengas la sensatez suficiente para tener los pies en el suelo tu que precisamente te riges por normas de sentido común. Saludos.
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torqui 18/08/12 19:28
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Mi idea es cubrirme con una posición corta si en el momento que lo pueda hacer la acción está por encima de 1,75 , 1, 80. Con eso cobraría el 24% y en 4 años tendría mi inversión. Yo particularmente no quiero arriesgar más con mis ahorros. En cuanto a lo otro que me preguntas, creo que es muy particular y depende de varias cosas: - de si eso supone todos tus ahorros o solo una parte - de las ganas que tengas de arriesgar, pero sabiendo donde te metes - de que conozcas todas las opciones que hay en renta variable. No solo el Sabadell es la única opción para ganar o perder dinero. En todo caso, la pregunta que te devuelvo es: si te hubieran dado los 380 mil con la condición de tener el dinero retenido 4 años, hubieras aceptado ese canje? La semana que viene tengo que hablar con un amigo especialista en operaciones bursatiles y quiza os pueda aportar más opciones para cubrirse con cortos si lo consideráis una buena opción. Con la cotización actual creo que es lo más razonable si lo podemos hacer. Ya os contaré. Saludos.
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torqui 18/08/12 11:47
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Pues ese es el tema . Yo quiero recuperar cuanto antes, y si puedo, la inversión inicial. El objetivo no es restregárselo al del tic tac, sino tener la pasta en la cuenta y destinarla a lo que uno prefiera. Si paralelamente la otra opción es mejor o no, no aporta nada en este momento. Los que hemos firmado la opción de las acciones, en mi opinión, debemos pensar en la mejor manera para tener el capital, o este con alguna pérdida mínima, asegurado. Sin llevarse a engaño ni por corrientes de euforia desmedidas. Con ello después se puede decidir donde invertirlo o gastarlo. Saludos.
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torqui 18/08/12 11:39
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Para eso dependerá el timing. Ejemplo extremo: si subiera el lunes a 2,30 todavía no se ha cobrado nada. Sigues arriesgando a que pueda bajar a los infiernos? o te olvidas de este mal rollo, de las preferentes de todo lo que conlleva y el dinero lo inviertes donde te de la gana? Eso puede suceder en diferentes variables durante los 4 años y dependiendo del precio de cotización en cada momento y de lo que hayas cobrado en pagos diferidos. Por otro lado, tecnicamente hasta 2'30 no pagas nada a hacienda y del 24% lo tendrás que hacer en alguna medida. Cómo te comenté, es posible que se abra el mercado del corto y eso abre opciones muy de preservar el capital. Sólo os digo a los no expertos en bolsa que tengáis cuidado. La avaricia rompe el saco. Saludos.
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torqui 18/08/12 11:00
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Creo que eso es mejoe que se lo preguntes a tu sucursal puesto que va asociado a las consiciones de la vuenta de valores que te han abierto para custodiar las acciones. En cualquier caso, esto normalmente es algo alrededor de un 0'25% más una pequeña comisión que puede cobrar la cam por esto y que no debería ser mucho más de otro tanto. Supongo que hasta negociable con tu atracador, digo, director. En cuanto a lo que se lleva hacienda es lo correspondiente exclusivamente a la plusvalía. Si vendes a 2' 30 o por debajo no deberás pagar nada por esto. Si es por encima no te retienen nada a la venta pero después te las tienes que ver con el De Guindos. Eso sí, también hay opción de compensarlo con otras minusvalias si las tuvieras. En eso tu asesor fiscal te puede completar la información.
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