Terra72
11/09/15 12:35
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Terra72
11/09/15 11:54
Ha respondido al tema NPG Technology, S.A. (MAB)
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"La legislación, por lo visto hasta ahora, es favorable al inversor. Si alguien pudiera demostrar lo contrario me gustaría que lo publicara, porque hay que demandar con fundamentos."
Jajaja, esa técnica de "me puede usted demostrar lo contrario, dicho con el máximo animo de colaboración y bla bla bla" devolviendo la pelota y obligando al otro a retratarse en una misión imposible, es muy buena. Ya la he visto antes y la he usado después en escritos legales con notable éxito. Eso si afirmar que "la legislación es favorable porque lo digo yo, aunque no existan resultados empíricos, y demuestre usted que no es favorable" me ha permitido reírme mucho, dicho sinceramente sin animo de trolear, pero crea falsas esperanzas en quien no tiene experiencia
Ahí hay madera para un buen abogado, con una objetivos de ventas que cumplir.
Terra72
11/09/15 10:56
Ha respondido al tema NPG Technology, S.A. (MAB)
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Un derecho tiene la fuerza de la garantía que lo respalda. Lo demás son vacuas declaraciones. Sea en nuestra constitución con el derecho a la vivienda (la gente no entiende los derechos positivos) o el siguiente texto del BOE al que me has remitido:
"La auditoría de cuentas se configura en dicha Ley como la actividad que, mediante la
utilización de determinadas técnicas de revisión, tiene por objeto la emisión de un informe
acerca de la fiabilidad de la información económica financiera auditada; no limitándose,
pues, a la mera comprobación de que los saldos que figuran en sus anotaciones contables
concuerdan con los ofrecidos en el balance y en la cuenta de resultados, ya que las
técnicas de revisión y verificación aplicadas permiten, con un alto grado de certeza y sin la
necesidad de rehacer el proceso contable en su totalidad, dar una opinión técnica e
independiente sobre la contabilidad en su conjunto y, además, sobre otras circunstancias
que, afectando a la vida de la empresa, no estuvieran recogidas en dicho proceso"
- Hay un PRIMER problema gravísimo de concepto del sistema, es quien elige al auditor.- Quien le paga, que otros servicios le ofrece a la empresa, y como negocia con ella la presentación de las cuentas anuales (verbalmente claro, sin dejar pruebas), Partiendo de este sistema (y cualquier otra alternativa tiene defectos graves), el tema nace cuasi insoluble, como lo ha sido en cualquier tiempo, y lugar. Si allí donde sea no lo han solucionado, o haces algo distinto haciendo que sea un tercero el que elija al auditor y le pague etc etc... no no hay nada que hacer.
- El SEGUNDO problema que afecta al meollo del asunto, es cuales son las obligaciones concretas por el auditor.- Hablo nada menos que por las obligaciones por las que puede ser demandado:
- Ahora dime en una pequeña empresa como NPG, que control tiene el auditor sobre si las facturas del chino son autenticas o no. No tiene obligación, y por lo tanto tampoco responsabilidad. No debe comprobarlas todas. Por tanto no hay responsabilidad.
- Sobre el valor de depreciación de las mercaderías que no esta vendiendo y sabe que valen mucho menos, o son invendibles. El auditor no tiene ni repajolera idea sobre los productos que vende su cliente.No liability.
- O sobre el stock que habia el 31 de diciembre. Has visto algun auditor el 31 de Diciembre contando?. Tampoco hay buenas soluciones ...
- TERCERO hecho gravisimo de solucionar... , el auditado el es ... ¡¡¡el cliente!!!.- Y claro que si no puedes pagar a un auditor para que haga algo tan caro, no hay legislacion que le pueda exigir responsabilidades por los hechos concretos que estamos hablando. La pregunta es al reves, un auditor sabe perfectamente en una mediana empresa cuantas facturas tiene que comprobar con proveedores para salvar el culo. Se las pide al Carrefour y a Pepe Perez, y ya tiene un expediente intachable por si acaso. Eso donde lo haga...
- Otra cosa es que la empresa tenga tal situacion llena de mentiras acumuladas que el auditor diga... mira nene, esto me lo como, de esto otro no se nada, pero esto otro que ya no puedes ocultar es infumable, no me puedo defender yo despues y no te lo firmo. Un auditor no es un juez o un policia o un fiscal, le esta hablando a su cliente, con el que negocia precios cada año, y cada año tiene miedo de perderlo.
- CUARTO ... Ok, and the winner is .. ¿cuales son los resultados?.- En cualquier caso me puedes comprar o no toda esta argumentación, pero hay otra mucho mas simple, los resultados.Si tu vas a una ciudad y no hay ningun coche aparacado en una calle principal, ni se te ocurre dejarlo a ti, ya que si la hierba no crece, sera por algo. Al final da igual la argumentacion teorica, o incluso el analisis de la ley. Lo importante es cual es la practica consuetudinaria. Eso es un apuesta segura en el 99% de los casos, mientras que el analisis puro de la ley por un abogado no especialista tiene un margen de error monumental. Bien, pues hay estadisticas que dicen que el 3% de los fraudes los detecta la auditora, eso lo dice todo. Y la otra cifra es cuantos fraudes hay y cuantas veces es condenada la auditora en este momento del tiempo y en este lugar, o cualquier otro, es decir, con cualquier otra de las legislaciones de la UE y no UE. Nada.
- QUINTO ... Corolario final.- No estoy diciendo que todo el mundo mienta ni que todo sea falso, que no lo es, después de todo "la gente solo miente cuando lo necesita". Lo que estoy diciendo es que no es lo mismo invertir partiendo del esquema que se deduce de la estadística que te lleva a acumular flags sobre elementos sospechosos, que partir de la teoria del mundo feliz no basado en hechos estadísticos, sino en vacuas declaraciones que te va a llevar a dicho vulgarmente "no ver ni una de las que te vengan". Desgraciadamente esto mis profesores de derecho no me lo enseñaron.
[editado para mayor claridad]
Terra72
09/09/15 19:42
Ha respondido al tema NPG Technology, S.A. (MAB)
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Es muy complicado no sentir empatia cuando tu ya has pasado por eso, mas de una vez. Y no estoy precisamente orgulloso de como lo llevé ni del tiempo que me ha costado superar varias situaciones personales muyyyy delicadas, en plan perderlo o casi todo en varios ambitos, no solo en el economico.
Simplemente no te quedan mas cojones que intentar seguir con lo que te quede, sea medio brazo y una pierna. Intentar que no te robe mas años de tu vida por que ya no eres capaz de disfrutar de nada durante muuucho tiempo, ni te transforme en un ser amargado, ni te haga perder mas dinero por cosas que dejas de hacer ..
Lo unico que puedes hacer por ti mismo, es agradecer que sigues vivo, que de algo tan duro has aprendido algo que te ayudara en el futuro, y seguir con lo que te quede de ti mismo (los trozos rotos) sabiendote con mas inteligencia y dureza para superar lo que venga, sin permitir que nada te derribe otra vez.
Es lo que hay.
Terra72
09/09/15 19:33
Ha respondido al tema NPG Technology, S.A. (MAB)
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"Razón llevas en que la estadística es muy poco benévola con el inversor ¿timado?."
- Simplemente no puedes decir lo que dices, porque te engañas del todo. ¿Como que benevolas?. Dime un solo caso en el que se recupere el dinero. Ahora cuantas quiebras fraudulentas sumamos en un periodo y en unos lugares determinados... ¿decenas o cientos de miles de estafas?. O esta el estado detras subsidiariamente como en las cajas que decide pagar por el coste politico de que eran politicos los que las dirigian, o el tio es gilipollas porque tiene patrimonio que no escondió, o olvidate. No me digas benevolas porque eso es un autoengaño como una catedral. DIME UN SOLO CASO?. O la empresa vale algo... (marca Pescanova), y los accionistas reciben un 5% de la antigua empresa, o si la empresa no vale nada respecto a las deudas, SE ACABÓ. CERO. Y si es cero, es cero patrimonio a repartir.
"Que haya Empresas (por así llamarlas), cotizadas y bluffs que lo mismo están que no están (intocables y rechazadas a priori para algunos) no significa que puedan funcionar al amparo de irregularidades del tenor de alterar y falsear las cuentas con sus correspondientes falsedades documentales y otras fruslerías destinadas a tapar y maquillar la realidad económica y contable (aunque para muchos sea evidente)."
- Te lias. "Poder" claro que pueden alterar y falsear, pueden y lo hacen. ¿Que alguno va a la carcel? Sip. Pero que se recupera dinero si la empresa quitando la deuda vale cero?. Olvidate. Simplemente no puedes darme casos.
"Tampoco olvidemos que tanto Ernst and Young, como Deloitte, como PwC tienen a sus espaldas unas cuantas sentencias condenatorias indemnizatorias. Sí que es cierto que han de darse los requisitos técnicos, tendencia, volúmen de afectados, alarma social de impacto y, sobre todo, cojones y determinación de los representantes de las 2/3 instancias de nuestra mierda de sistema judicial... casi nada."
- Me dices casos, y cuanto han pagado?. No hay nada. Se tiene que probar que maquinaron junto a ellos. Por que ellos no tienen que comprobar que los papeles que les presentan no son falsos. ¡¡¡No tienen que comprobar si es falso lo que le presentan!!!. Si no que la suma y la resta da lo que da.
"Igual es que hemos tocado suelo y todo ésto sea posible que esté por llegar. Lo veremos."
- Quieres decir que justo cuando te toca a ti, cambia el curso de la historia en España y en todo el mundo, y la gravedad va hacia las nubes y unas cuantas cosas mas que necesitas?. NPG en España no es nada, y España en el mundo tampoco. Lo unico que puedes esperar si se confirma la quibra es que Cosio haya sido torpe y vaya a la carcel. Por que ... tu eres consciente ... de que aunque tenga 10 milloncejos, primero cobrara la nueva auditora, el nuevo responsable nombrado por el juez, los trabajadores que querran estirar el chicle del zombie años, los bancos ... y luego vas tu ... ?
A mi Telefonica me engañó con Terra. Yo inverti mi dinero y el de familiares y amigos (que duele mucho mas) en el brazo de internet de Telefonica. Luego ellos se cortaron el brazo y se sacaron uno nuevo para internet. Y obviamente ni fue mi primer error ni sera el ultimo, y eso que aun no tengo casi canas. ... pero coño ... sensatez toda, venganza perfecto, pero amargura y añadir nuevos errores al mismo error... no.
Terra72
09/09/15 19:13
Ha respondido al tema NPG Technology, S.A. (MAB)
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El problema es que una cosa es lo que cuentas que te ha pasado y como te sientes, en lo cual no discrepo en absoluto y otra que te des de cabezaos en la pared hasta que te salga sangre, "para escarmentar a Cosio". Hay una disonancia absoluta entre lo que te ha pasado, lo que quieres hacer, y lo que haces, que es hacerte mas daño, en esperanzas y en perdida de dinero.
Simplemente no tienes capacidad alguna de hacerle daño. Otra cosa es que me digas que eres millonario, y que no te importa pulirte un par de millones de euros en hacerle la vida imposible por muchos años y obligarle a él a buscarse los mejores bufetes de abogados que lo defiendan durante años con lo caro u desmotivador que es eso. Eso, como venganza, tiene un pase racional.
Creer que vas a recuperar algo cuando nadie lo recupera en ninguna empresa quebrada, y menos de una auditora es hacerse mas daño durante muuuchos años, y perder aun mas dineros en el bufete de comerciales que atiende, y el becario que te asignen para mover papelitos y justificar sus ingresos.
Puedes ignorar la historia de otras estafas (presunta aun), pero eso te condena repetir la historia de a las mismas fases y la misma amargura que los demas. Simplemente no puedes hacer nada. Aceptalo y vuelve a empezar tu vida, aunque sea de medio cero.
Terra72
09/09/15 17:42
Ha respondido al tema NPG Technology, S.A. (MAB)
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La respuesta larga es: Siempre hay que evaluar cual es la mejor opcion basandose en la mejor informacion que se pueda conseguir. Y la mejor opcion en algo que ya han hecho muchos antes es ver los casos de exito haciendo exactamente eso. Desgraciadamente el resultado de inversores resarcidos por auditoras es proximo a 0. Otra pregunta es, cuantos comerciales han prometido en la venta de su servicio que tienen opciones sin dar por supuesto cifras reales?. Casi todos.
La respuesta corta es: Si.
Terra72
09/09/15 15:30
Ha respondido al tema NPG Technology, S.A. (MAB)
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Antes de tomar la decision de gastar mas dinero en un abogado, has mirado cuantos casos de exitos hay de cobrar un duro de la auditora?. Porque sociedades auditadas lo estan todas.
No es por tocar las pelotas, pero el trabajo de la auditoria es verificar que los papeles que les pasa una empresa corresponden con sus cuentas presentadas, aplicando las normas de contabilidad general. Una auditoria no comprueba por ejemplo si los papeles son falsos.
Corto y pego:
Auditoría vs forensic: eliminar la corrupción en las organizaciones
Empieza a ser habitual escuchar en los medios de comunicación los términos, fraude y corrupción y seguidamente hacer referencia a la actividad que supuestamente tendría que haber prevenido o detectado estos hechos, siendo absolutamente normal escuchar expresiones como “si la empresa está auditada”, “encargaremos una auditoría para investigar”, otorgando a la actividad de auditoría unos resultados que no están dentro de su cometido.
La encuesta que realiza la Asociación de Examinadores de Fraude Certificados (ACFE, por sus siglas en inglés) en 2014 revela dos datos importantes:
Sólo el 3% de los fraudes cometidos a nivel mundial fueron detectados por los auditores externos.
De todos los posibles controles antifraude, la auditoría externa es la de uso más común por las empresas, con un 56% en las empresas pequeñas o medianas, y en casi un 92% en las grandes empresas.
Los dos datos anteriores revelan que la auditoría no es un método eficaz en la lucha contra el fraude, y que la mayoría de las empresas lo utilizan como si lo fuese.
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Y es que el objetivo de la auditoría de cuentas no es la detección del fraude, siendo este muy claro y conciso, sino el de revisar y verificar si las cuentas anuales “expresan la imagen fiel del patrimonio y de la situación financiera […]”, tal y como establece La Ley de Auditoría de Cuentas.
La alternativa a la auditoría de cuentas son los equipos especializados en Forensic. Estos equipos están integrados por profesionales economistas, abogados e informáticos, que cuentan con formación específica y que utilizan herramientas diseñadas para la investigación y prevención de todo tipo de fraudes y corrupción.
Los equipos de Forensic realizan un trabajo muy diferente al que hacen los auditores, siendo el objetivo de los primeros recopilar pruebas que constaten el fraude cometido. Algunas de las herramientas y procedimientos utilizados por los equipos de Forensic son:
Realización de “Corporate Intelligence”, consistente en estudiar las relaciones mercantiles de los sospechosos con el objetivo de identificar empresas fantasma o tapadera.
Análisis forense de los registros contables, así como de su soporte documental, tales como extractos bancarios, facturas o contratos.
Realización de entrevistas indagatorias a las personas relevantes del caso, tanto testigos como sospechosos.
Utilización de la Tecnología Forense, que es capaz de analizar y recuperar toda la información digital contenida en los sistemas informáticos de la empresa, tales como ordenadores, smartphones o buzones de correo, además de custodiar y preservar las pruebas relevantes del caso.
Por último, los equipos de Forensic aportan confidencialidad al proceso de investigación, gestionan la comunicación interna, y son independientes a todos los niveles de la organización.
En definitiva, si de lo que se trata es de averiguar si ha existido un fraude o no, o de si se pueden obtener evidencias del mismo, es necesario contar con profesionales de Forensic que dispongan de los medios adecuados para acometer los procedimientos específicos necesarios para que la investigación tenga éxito.
Eduardo Gómez
Economista forense
Terra72
07/09/15 14:33
Ha respondido al tema NPG Technology, S.A. (MAB)
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Claro que son amables, tu les vas a soltar un monton de billetes!, como para no ser amables. Y dices que "han aceptado llevar tu caso", claro, han aceptado cobrarte pasta, como cualquiera "aceptaria" tu dinero, que ni huele, ni da asco ni nada. :D:D:D
Demandar con cabeza (para tener alguna opcion de ganar dinero, no para tener la seguridad de perder aun mas de lo que ya has perdido) requiere que se cumplan unas condiciones minimas, la primera de las cuales es que el demandado sea solvente, digamos NPG o Cosio. A mayores lo que te va a cobrar el bufete respecto a las probabilidades de ganar etc etc.
Si lo haces para tranquilizar tus ansias de justicia, y no te importa calmarlas quemando 10 o 100 billetes de 50€, entonces es razonable, despues de todo, la salud es lo primero :D. Y aunque asi fuera, una cosa es unirte a otros, ver ofertas de diferentes comerciales, y otra reconocer la amabilidad y la aceptacion del comercial que te coge los billetes.
Terra72
01/09/15 18:19
Ha respondido al tema Carbures Europe
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Ufff Paco S. Con tu respuesta me has hecho saltar otro monton de alarmas anti-vendehumos, que no implica que lo seas seguro, pero hijo, estas lleno de flags rojos, que implica revisar con todo cuidado tus palabras a partir de ahora. Si no cobras de Carbures por decir lo que dices, pideles pasta, porque una respuesta de un relaciones publicas/comunity manager tapa todo seria la misma. Y nada mas lejos de mi intencion de decirte palabras feas que en manos de los estafadores luego sirven para hacerse el ofendido como mejor argumento, asi que por si acaso comprenderas que no quiero darte esa municion... pero ... ¡¡como suenan las sirenas!!.
"Es cierto que "las columnas de humo" deben alertarnos, pero ¿has ido a averiguar a qué se debe ese humo realmente. Te has acercado más para confirmar lo que está ocurriendo en realidad?"
- Justamente lo que tiene el mercado y el inversor es información asimétrica. Alerta roja: me dices que me "acerque" para que compruebe si Enron, Bankia o Carbures es una estafa. Mal consejo para un inversor.
"Las previsiones son eso, previsiones, y si hay que modificarlas para ajustarlas pues se hace. Seria absurdo no reaccionar si ves que las previsiones y el plan asociado no va a funcionar. Planificas > Haces > Compruebas > Actua > Planificas, etc."
- Ya claro, y si mi hijo tiene granos en la frente igual es acne me cuentas ... eso es normal y tal... pero si ademas tiene fiebre y tiene 3 años mas parece una varicela no? El problema obviamente es la acumulación de indicios. Te acabas de clavar otro flag en la espalda. Otro mal consejo para detectar fraudes.
"De misteriosos chinos, etc. Carbures ha publicado en HR em el primer trimestre los contratos y posteriormente una gráfica (puse aquí en el foro la misma de la presentación del medcap) que demuestra que China no salva las cuentas sino que las mejora...
http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/1644915-carbures-europe?page=3125#respuesta_2850829
- Vamos que de hablar sobre que si es un tema raro de cojones, como que mejor no decimos ni pio.. Otro flag en tu espalda.
"Preconcursos y cambios de CEO... ¿qué hay de malo?. ¿Te vas a quedar quieto sin hacer nada parra arreglar los problemas?"
- Bufff otro mal consejo para inversores. Total donde decian que las cuentas eran unas, luego dicen que son otras y que las han modificado con generosidad, por que total podrian haber sacado unas terceras ... pero vamos que que hay de malo en acumular indicios. Otro flag.
"Los márgenes crecerán, también se explica en dicho video."
- Perdona, pero no. Lo que hay es lo que hay, es decir promesas de cifras rotas y cifras reales malas. Que prometen cifras otra vez bonitas y que esta vez de verdad de la buena que no van a mentir/incumplir? Quiza. Pero despachar el tema con un "Los márgenes crecerán, también se explica en dicho video." te acaba de clavar un otro buen flag antivendehumos en la espalda.
"Empresas que viven del crédito... Dime ahora si tú no dispones del dinero para comprar tu casa ¿qué haces?. En el mundo empresarial pues se acuden de las formas que hay y éstas son el banco, las AK, fondos de inversión, etc. Están utilizando las fuentes a su alcance."
- Consternado me dejas con tus palabras. Asi que me cuentas que salgo al mercado a vender papelitos sin dinero, a incumplir cuentas, a rectificar cifras, a vender mas y mas papelitos, a comprarme empresas del propio CEO con esos papelitos que vendo y no con margenes generados historicamente (rosco). Oye, comprame los mios, de un folio hago 24.
"Carbures no quiere monopolizar el sector. Jamás lo ha dicho, eso no es su objetivo y también lo hemos comentado aquí. Lo que pretende estar en el sitio correcto en el momento oportuno, y es lo que está haciendo para que su bocado al mundo del composite sea de lo más sustancioso.
Pescanova, Terra, Gowex están muertas de verdad por lo que hicieron. ¿Por qué no llegó ningún fondo como Black Toro o Anangu a ayudarles en su momento, ni siquiera la propia directiva? Porque sus cuentas si que eran fraudes reales. Las columnas de humo si eran de un incendio real y de varios focos."
- Ufff. ¡Todas las empresas quieren monopolizar su sector!. ¡El problema es que no pueden!. ¡No hay barreras de entrada!. Terra murio porque Telefonica que la vendio como su division de internet, luego simplemente se saco otra division de internet. Gowex por que jamas hizo un duro en su negocio real. Todo fue emitir papelitos camino que lleva Carbures aunque menos exagerado. Y Pescanova por sus inversiones en acuicultura. Y todas mintieron cuando las cifras se pusieron feas o ya desde el principio. Jazztel es por ejemplo un caso de meter bonistas y bonistas de manera oscura cuando los bancos no soltaban un duro ... perder los accionistas hasta la camisa, pero luego conseguir darle la vuelta a la situacion real de la empresa. Ojala sea eso Carbures. Vaya explicacion para inversores que das ufff. Y en esa linea sigo yo "y la abuela salio del vientre del lobo toda contenta". Flag rojo sangre hemorragia.