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Stamped

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Stamped 29/05/09 13:23
Ha respondido al tema PUES MENOS MAL PACO QUE PEDISTE PERMISO . . .
Hola KK, yo creo que el que tiene problemas de vista eres tú, porque acabo de releer el mensaje de Gaviloche y no veo por ningún sitio que mencione que esa persona estuviera en la reunión a la que hace referencia. Eres tú el que confunde, intentando desprestigiar a alguien con una mentira y además aludiendo a su edad. Personalmente me gustaría tener la lucidez y claridad de ideas que Gaviloche si consigo llegar a su edad. Me MILO de los CANOs despreciables. Me PEÑO con los CONVENIOS infumables. Me BURDIELO de los figueirIDOS sectarios. Stamped
Stamped 29/05/09 12:59
Ha respondido al tema LIQUIDACIÓN 10 CONVENIO DE MIERDA 0
Buenos días Pallantia, veo que no estás muy bien informado con respecto a las cantidades a recuperar mediante liquidación. Hace unas fechas se informó por parte del juzgado de que la estimación era el 33%. Lo del 8 o 10% es lo que se decía por parte de los pro-convenio, para defender que el 50% que proponían era mucho mejor. Pero claro, si ya no es tanta la diferencia, además dejamos abierta la vía de la RPE, y luego nos enteramos de que los avales prometidos no existen, tendrás que entender que la mayoría de los afectados no acepten una proposición así. Y si además ahora el convenio que fue calificado en su momento incluso por quienes ahora lo defienden, de infumable, parece que es maravilloso, lo único que se consigue es aumentar la desconfianza hacia quienes intentar promover eso como una solución mejor a nuestros problemas, cuando es evidente que no lo es. Y estoy de acuerdo contigo en que la forma en que se intervinieron las empresas nos perjudicó muchísimo. Pero eso ya no tiene vuelta atrás, así que hay que apoyar la vía que nos permita recuperar todo nuestro dinero. Y si todavía hay quien cree que renunciar al 50%, y cobrar el restante mediante acciones de una empresa insolvente, allá el. Si quieres comenzar un debate, con datos reales y argumentos sólidos sobre qué es mejor, adelante. Será clarificador para las pocas personas que aún no tienen claro que UN MAL CONVENIO, EN ESTE CASO, NO ES MEJOR QUE UNA LIQUIDACIÓN. Saludos. Stamped
Stamped 29/05/09 10:37
Ha respondido al tema LIQUIDACIÓN 10 CONVENIO DE MIERDA 0
Muchas gracias. Ya he podido entrar. Me lo guardo en favoritos. Saludos. Stamped
Stamped 28/05/09 23:56
Ha respondido al tema LIQUIDACIÓN 10 CONVENIO DE MIERDA 0
Hola Veinten, verás, Repeve hablando de la Intervención, Pallantía hablando en foro 3x2 de que la filatelia ha perdido el 90% de su valor (¿qué valor? ¿el que te decían que valía para hincharse los bolsillos? ¿o te los hinchabas tú, Pallantía?, por que lo que está claro es que a KK le tienen que pagar para seguir con su estrategia de distracción, no sé de qué manera, si será futura o simplemente con que no vaya a prisión algún amiguito ya se da por pagado.), de vez en cuando alguno entrando aquí en plan no me entero de nada desde hace tres años y encima era asesor, y todas estas tontadas a las que nos tienen acostumbrados, me hacen recordar esas falacias que van contando y que cuando se pide argumentación o se callan o te dicen de todo menos bonito. Y no te equivoques, no es que la secta no lo vea, es que no le interesa que lo vean los pocos que todavía tienen la venda en los ojos. Por cierto, Me MILO de los CANOs despreciables. Me PEÑO con los CONVENIOS infumables. Me BURDIELO de los figueirIDOS sectarios. Saludos. Stamped
Stamped 28/05/09 15:38
Ha respondido al tema LIQUIDACIÓN 10 CONVENIO DE MIERDA 0
Buenos días Pallantía, he intentado entrar en el foro que indicas, puesto que como Zapatitos tampoco es santo de mi devoción, me apetecía leer un poco, pero me sale esto http://afectadosdeafinsa.multiforos.es/expired.html por favor, indicame la dirección correcta. Por otra parte, te propongo un ejercicio para ayudarte a salir del pensamiento único. Pregunta a los amiguitos cuánto dinero se gastó Afinsa en comprar filatelia. Luego pregúntales por cuanto nos la adjudicaron a los afectados. Le restas lo que gastaron en comprar inmuebles y alguna empresa. Y les preguntas por fin dónde está enorme montón de dinero de curso legal que les entregamos todos. Verás, el juez dice que ese dinero se esfumaba porque con él pagaban las rentabilidades ficticias de los contratos que vencían. Pero igual está equivocado y te lo pueden confirmar, ahora bien, que malotes han sido ¿eh?, mira que dejar pasar más de tres años para explicarnos qué han hecho con nuestro dinero. Y esto no va por tí, pero como el amigo KK ya cansa con la coletilla, me apunto a la moda. Me MILO de los CANOs despreciables. Me PEÑO con los CONVENIOS infumables. Stamped
Stamped 28/05/09 01:11
Ha respondido al tema LIQUIDACIÓN 10 CONVENIO DE MIERDA 0
¿Cómo va el tema del recurso del convenio de las prospecciones mineras que se vendían por internet, y que empresas de prestigio rechazaron?. Y pregunto por este porque el del timo de la estampita (este en el que en el sobre hay papelitos en los que pone "acción de Afinsa") está muerto. Bueno, el otro también, pero como no hay resolución sobre el recurso, por preguntar, vamos. Me MILO de los CANOs despreciables. Me PEÑO con los CONVENIOS infumables. Stamped
Stamped 25/05/09 22:38
Ha respondido al tema HASTA PRONTO
Por si acaso fuera el secreto de la eterna juventud, me apunto esto de las escapadas a tierras malagueñas, jeje. Que disfrutes mucho. Stamped
Stamped 21/05/09 22:13
Ha publicado el tema COMUNICADO IMPORTANTE: PROCEDIMIENTO RECHAZO CONVENIO
Stamped 21/05/09 11:43
Ha respondido al tema Cortesía de Foro 3x2
Hola Corsario, otra vez le traiciona el subconsciente a esta gente, puesto que con sus palabras confirman que representan a una ínfima parte de personas que todavía se deben considerar "clientes" de Afinsa, mientras que el resto (prácticamente todo el colectivo) somos inversores afectados por el presunto fraude de la compañía. Dicen en la última arenga para tratar de mantener los pocos apoyos que tienen: "El pronunciamiento de la Junta Directiva de Plataformas Blancas en lo relativo al "no envío de escritos de adhesión" es absolutamente irrelevante puesto que carecen de la autoridad suficiente para frenar la decisión libre y soberana de todos aquellos CLIENTES que decidan adherirse a una propuesta de Convenio en lo que ellos entiendan como opción mucho más favorable que una liquidación y en la defensa de sus propios intereses. " y el problema principal es que en su momento, cuando crearon la Asociación contra la liquidación de Afinsa, el nombre y el propósito era mediático, y usando la falacia de siempre (un mal convenio es mejor y bla bla bla), tuvo el tirón para que la gente más manipulable por diferentes motivos, fueran de cabeza a la misma. Pero ahora, su mismo concepto, filosofía y nombre les impide cualquier otra opción, y más cuando han hecho que una parte de ese 4% de afectados hayan tenido coste económico derivado de las acciones que han recomendado se hagan. En fin, que tal y como está esto pienso que casi tenemos que agradecerles haber ido tan de cara, porque así todos sabemos a qué atenernos y a estas alturas creo que la suerte ya está echada. Saludos. Stamped
Stamped 21/05/09 00:32
Ha publicado el tema Cortesía de Foro 3x2
Stamped 16/05/09 12:17
Ha respondido al tema Recapitulemos.
Hola Dj. Yo no entiendo una cosa, y te rogaría que te expliques, porque si dices hace unos quince días esto: "Cuando ingrese mi dinero en Afinsa, alla por 1998, me asegure de que le empresa era de fiar (visto lo visto quiza debería haberme asegurado mas), el caso es que comence a conocer la empresa, muy pronto a los dos años o menos me hize "asesor", con lo que capte a todo mi entorno, unos mas y unos menos. las comisiones eran 5000 pts por millon captado. Paso el tiempo y llege a tener una cartera de mas o menos unas 30 personas, entre todo sumaba un toral de unos 30 kilos, unos mas otro menos, el caso es que desde el día de la intervención tengo un pesar que me mata, ya que en cierto modo me siento cumpable de captar ese dinero a mis amigos y familiares. Digamos que yo soy el ultimo eslabón de la empresa, pero es que la delegada de la provincia cayo en depresión y el jefe territorial perdió mas de 20 kgs de peso. Perder amigos, familiares, oir cosas que lo que mas te anima es al suicidio. Se que el jefe territorial, esta metido en el lio del convenio, pero no puedo pensar que esa persona a la que yo conozco, no vaya en la dirección que sea la mejor para los afectados." Las preguntas que haces deberías tenerlas respondidas por tí mismo hace mucho tiempo. Y además pides que se te conteste en privado, cosa que en este foro se estila bastante poco, y así de paso recopilamos e-mails. Si estabas en el puesto que dices, ¿por qué no nos cuentas tú acerca de tales Mila y Felipe?, seguro que tienes más información que nosotros. No puedo creer que una persona que se declara asesor de Afinsa y con 30 personas que confiaron en él, no sepa las posibilidades de RPE, pero para los demás, no me importa insistir. Presentar la RPE se puede hacer si se sigue cualquiera de las dos posturas, pero en el convenio "quepresuntamentehanhechoparasalvarnos" renunciamos al cobro del 50% de la deuda de manera expresa. Por tanto, podremos reclamar pero sin ninguna posibilidad de éxito. Vía liquidación, también podemos presentarla, y además, como no hemos renunciado a nada, las posibilidades de éxito son mayores. En fin, que por lo menos hay por lo que reclamar, mientras que aceptando el convenio nos podemos olvidar de ese 50%. Es curioso que los defensores del convenio, estuvieron un año y medio repitiendo la consigna de que ellos sólo aceptaban cobrar todo. Saludos. Stamped
Stamped 14/05/09 16:06
Ha respondido al tema PLANTEANDO UNA HIPÓTESIS
Buenas tardes Estafapiramidal. Tengo poquísimo tiempo estos días, y recuerdo que tengo pendiente contestar a otro post tuyo, pero como la respuesta a este es mucho más breve, te contesto rápidamente. Si unas personas nos hicieron creer que lo que compraban por 10 tenía un valor real de 100, y ahora me dicen que van a avalar con bienes, en lugar de hacerlo con dinero depositado y ejecutable por el juez en cualquier momento si no se cumplen los términos del acuerdo que sea, NO. Saludos. Stamped
Stamped 13/05/09 15:56
Ha respondido al tema ¿Os ha llegado la última...
Enviado. Saludos. Stamped
Stamped 13/05/09 13:14
Ha publicado el tema ¿Os ha llegado la última...
Stamped 11/05/09 22:31
Ha respondido al tema Predicción.
He estado esperando su contestación con argumentación al último mensaje en el que seguía dialogando con Vd. http://www.rankia.com/foros/afinsa-forum/temas/281047-recurso-presentado?page=9 Veo que no acepta el sarcasmo, pero es muy dificil tomar en serio lo que dicen una serie de personas a las que en cuanto se les pide argumentación para que te convenzan de sus ideas, simplemente desaparecen. ¿O tal vez también tenía pensado contestar al mensaje que puede volver a leer en el link que le indico? Y como afectado, lo que agradeceré es que si el convenio presentado no tiene las garantías necesarias para que se me asegure que voy a cobrar más que con una liquidación y la posterior reclamación de la RPE, es que me abran los ojos sobre las falacias que se vienen contando por parte de los afinseros desde el momento de la intervención. Le recuerdo a Vd. que incluso Cano contrató los servicios de una agencia de imagen para que le ayudaran a que le tuviéramos en buena estima. Pero creo que todos tenemos un límite para que nos cuenten batallitas, y el de la mayoría de los afectados ha pasado, como demuestra que sólo un 4,5 % de los mismos fueran a la notaría a apoyar el convenio-oculto. Y también le recuerdo que Cano ha estado defendiendo HACE POCOS DIAS el primer convenio que presentó la empresa, cuando sabe que nos deja literalmente "en pelotas" (y perdone por la expresión, pero es que no entiendo cómo pueden pensar siquiera que pueda salir adelante). No se indigne tanto, amigo forero, y piense más en su dinero, que es lo que hacemos aquí la mayoría. Saludos. Stamped P.D.: Y no dude que todos esperamos el pronunciamiento del juez; pero ya veremos lo que dicen de él algunas personas si lo que dictamina no les satisface.
Stamped 11/05/09 21:52
Ha respondido al tema SOBRE LA MANIFA Y OTRAS COSAS SECTARIAS EN CONTESTACIÓN GENERAL
Tienes razón, y lo había olvidado. No apruebo para nada los insultos y desprestigios gratuítos vengan de donde vengan. Pero reconocerás que hay por aquí algún otro que es el campeón de la provocación, al que tú le has seguido el juego alguna vez, por ejemplo riendo de lo mismo que él, aunque no creo yo que lo más acertado sea reirse de nadie dadas nuestras circunstancias. Por cierto Milita, ¿qué opinas de que desde algunas plataformas se informara de que no cobraríamos más del 10% si se liquida (mientras pedían apoyo para SU convenio) y que ahora se confirme que podríamos llegar a cobrar hasta el 33% y luego tener todas las opciones para ganar la RPE? ¿Quieres recuperar tus ahorros? ¿Qué via consideras la menos arriesgada ahora que tenemos nuevos datos? ¿Serás capaz de admitir, si un juez lo dictamina, que Afinsa te estafó? Yo sería capaz de admitir que me he equivocado si dictaminara lo contrario. ¿Y tú?. Gracias por responder. Saludos. Stamped
Stamped 11/05/09 21:43
Ha publicado el tema Predicción.
Stamped 11/05/09 21:29
Ha respondido al tema SOBRE LA MANIFA Y OTRAS COSAS SECTARIAS EN CONTESTACIÓN GENERAL
Hola Milita, como veo que no estás al día en el asunto, te informo de que en el foro 3x2 se acusaba a Saavedra de ser lo que vulgarmente se conoce como un "putero", en un claro intento de desprestigiarle mediante ataques personales. Como lógicamente él se lo toma a guasa, hace referencia a lo que le dijeron, y yo pienso que para nada en tono machista, sabiendo el porqué de sus alusiones. Saludos. Stamped
Stamped 11/05/09 02:55
Ha respondido al tema RECURSO PRESENTADO
Buenas noches Estafapiramidal, le voy contestando por párrafos iniciados por su punto 1. 1- Aunque en un convenio se dice el porcentaje que se va a devolver, no siempre se puede cumplir, y con los datos que vamos teniendo de empresas implicadas, creadas hace 2 meses, con el capital social sin depositar (por lo que han aportado otras personas aquí), la sensación es que será imposible hacerlo. Cuando el plan de pagos que se propone permitiría que tras dos años, y habiendo cobrado sólo un 10%, si tuviera dificultades, nos llevaría a la liquidación, pero entonces cobraríamos menos dinero puesto que la situación económica actual indica que los bienes de Afinsa valdrán menos dinero cuanto más tiempo vaya pasando. De hecho, si el último convenio sólo tenía el apoyo inicial del 4,5 % de los acreedores, el tomar en consideración que el resto de acreedores no queríamos ese convenio, posiblemente habría acelerado los plazos para que empezaramos a cobrar y nos habría permitido cobrar algo más. Ya ve que un mal convenio puede no ser mejor que una liquidación. Además, si cobramos un 33% en breve espacio de tiempo, seguimos teniendo posibilidades de ganar la RPE, y en los 4 años posteriores al cobro de ese 33%, invirtiendo bien, podríamos obtener ese 50% del convenio, que nos obliga a renunciar al otro 50%. 2- El valor que han dado a los bienes de Afinsa ya cuenta con el valor a precio de subasta. Si me equivoco, por favor que me corrija alguien que sepa más del asunto. Por lo tanto el valor de liquidación será más aproximado a la realidad de lo que piensa. 3- Estoy de acuerdo con Vd. en que la forma de intervenir no nos ayudó en nada. Espero que algún día sepamos porqué se hizo de esa manera, tan perjudicial para nuestros intereses. De todas formas, creo que este tipo de intervenciones con policía y medios se estila últimamente en todo lo que parecen estafas, tramas inmobiliarias, mafias... Lo que haya dicho el forero antes conocido como La ama, o Cristinita, sinceramente no puedo comentarlo, puesto que tras leer sus primeros mensajes, llenos de insultos a otras personas, descalificaciones personales y provocaciones, decidí no volver a leer nada más. Si esta persona cambia su actitud, no sólo aquí, sino en otros foros y blogs, hasta estaría encantado de dialogar como hacemos Vd. y yo. Mientras tanto, al no aprobar sus maneras, tampoco me interesan sus contenidos. Mire, lo que está clarísimo a estas alturas es que lo que tenía cimientos de barro era Afinsa, quien sustentaba nuestras inversiones con bienes que tenían un 10% del valor que nos adjudicaban. Si esto no hubiera sido así, no habría ocurrido ninguna intervención y ni Vd. ni yo nos sentiríamos presuntamente estafados. Si Vd. se fía más de lo que dicen unos imputados que de lo que dice un juez, es su opción, pero entienda que la mayoría de los afectados simplemente piensan con lógica analizando los datos que tenemos. TODOS los datos, no sólo los que nos ofrecen Cano y Cía. A Vd. le da más garantías una compañía creada hace dos meses, sin el capital depositado, y aunque lo tuviera, sin bienes suficientes para avalar el convenio según lo prometido por sus promotores desde el principio. Le da más garantías una empresa, Solten, cuyos integrantes resulta que tienen intereses en la mesa pro-convenio. Le da más garantías que Cano esté pidiendo que se apruebe el primer convenio en el que nos cambian la deuda por acciones de una compañía que sólo vale el 33% de la deuda, y además renunciando al pacto de recompra. Le digo lo mismo, permita entonces también que haya una gran mayoría de personas a quienes eso les parezca simplemente impresentable. Esta es mi respuesta, y le agradezco igualmente el tono cordial con el que me ha contestado. Saludos. Stamped
Stamped 11/05/09 01:31
Ha respondido al tema RECURSO PRESENTADO
Buenas noches, es la primera vez que me dirijo a Vd. y lo hago sin acritud ni animadversión alguna hacia su persona. Hace Vd. una afirmación que ha sido repetida hasta la saciedad por quienes han intentado que firmemos un convenio del que se desconocía su contenido, y que es falsa: " Todos queremos recuperar nuestro dinero y siempre un convenio es mejor que una liquidación." La primera parte es verdad, todos queremos recuperar nuestro dinero; pero la segunda es rotundamente FALSA. ES FALSO QUE SIEMPRE UN CONVENIO ES MEJOR QUE UNA LIQUIDACION, y simplemente le pido que imagine distintos escenarios y que los aplique a nuestro caso. Se dará cuenta de que no es así, de que un mal convenio puede ser mucho peor que una liquidación. Yo ya he escrito mis opiniones en varias ocasiones al respecto, así que si Vd. está tan seguro de la afirmación que hace, por favor, le rogaría que me la argumentara, puesto que yo estoy dispuesto a cambiar mi opinión sobre este asunto si me hacen ver que estoy equivocado. Muchas gracias por adelantado. Saludos. Stamped
Stamped 10/05/09 13:42
Ha publicado el tema Alertas Google
Stamped 09/05/09 19:54
Ha publicado el tema A-C-O-J-O-N-A-N-T-E (Visto en foro 3x2)
Stamped 08/05/09 15:07
Ha respondido al tema Más trabajo para L kaka dl qlo.
Pensaba que hasta te iba a gustar. Stamped
Stamped 08/05/09 11:55
Ha publicado el tema Más trabajo para L kaka dl qlo.
Stamped 04/05/09 22:18
Ha publicado el tema El porqué del micro movimiento Afinsero actual.
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