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Santana

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Santana 26/04/13 16:26
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Vamos por partes: Primero.- Aquí va un link que trata sobre las "preguntas frecuentes" que versan sobre el sistema de arbitraje: (por desgracia es de la misma web de Bankia, o sea, que hay que entender que donde dicen “..independiente…” debiera decir “…parcial…”, pero bueno, a groso modo y siendo muy cautos en la compresión de su lectura, nos indica en que consiste). http://www.bankia.com/es/arbitraje-de-preferentes-faqs.html Segundo.- Todas las consultas que he hecho, así como todo lo que he leído sobre esta estafa, la recomendación siempre ha sido la misma, acudir a los tribunales. Pero no de forma colectiva, sino de forma individual, ya que cada juez habrá de valorar cada caso en concreto en base al perfil de cada cual. Eso supone buscar abogados que estén a la altura, que entiendan bien de que va esta estafa y que estén dispuestos a luchar por demostrarlo, ya que, por irrisorio que parezca, somos nosotros quienes hemos de demostrar que nos han estafado a pesar de que a estas alturas, creo que ha quedado más que demostrado que sí, que se trata de una estafa en toda regla; pero claro ¡¡¡…cuidadín… !!!, una estafa “permitida” por quienes tenían que haberla prohibido en primera instancia (llámense CNMV y/o BE). En definitiva, lucharemos David contra Goliat, solo que esta vez no tendremos hondas ni piedras para defendernos, y de alguna forma tendremos que apelar a la conciencia de un juez donde, si tenemos suerte y sabe lo que es trabajar duro para tener unos ahorros, entenderá a la perfección que en ningún caso pondríamos nuestros ahorros en nada que supusiese el más mínimo riesgo de perderlos, bajo ningún concepto, con lo que entenderá, sin más que el propio sentido común, que todo lo que pudiésemos haber firmado mientras organizaban la estafa que nos ocupa debió ser con información sesgada, dolosa y falsa, aprovechándose los estafadores de la confianza que tenían los estafados en esos empleados suyos encargados de vender ese “veneno”, veneno que nos está dando la estocada final. Y si además este Sr. Juez observa el perfil de la persona que denuncia, en su mayoría gente mayor, con estudios básicos o sin ellos, con arrugas en la piel provocadas por años de duro trabajo y que han ido guardando sus perritas en vez de gastarlas, y que claramente no reúnen el perfil de inversores…; pero…. y si el Sr. Juez de turno, bien por su corta edad, bien porque viene de una familia acomodada que le haya permitido no pasar desconsuelo y gastar cómodamente, o bien que, por cualquier otro motivo, no supiese lo que es tener que trabajar de sol a sol toda una vida para poder tener cuatro duros ahorrados, entonces quizás podría entender que si hay algo firmado hay que cumplirlo (sin siquiera plantearse cómo y porqué se firmó), o pudiera entender que ha sido por avaricia, o sencillamente… no sabe distinguir entre lo que es un ahorrador y lo que es un inversor, y además no tiene en cuenta que este producto jamás debió ser vendido a particulares tal y como reconoce el director general de Presidencia de Bankia, José Sevilla (http://www.elconfidencial.com/mercados/bolsa/2012/12/13/bankia-reconoce-que-las-preferentes-no-son-para-los-particulares-7515), o bien no considera que hayan sido vendidas con engaño, hecho éste que sí reconoce el Vicepresidente de la Comisión Europea Joaquín Almunia (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/20/economia/1356006771.html).... Pues en este caso… Dios nos coja confesados…. Es por todo esto que nadie se atreve a aconsejarnos sobre qué hacer, porque aunque lo tengamos muy muy claro los que lo sufrimos, no sabemos cuánto de claro lo tienen los Sres. Jueces que han de decidir sobre el fruto del trabajo de toda una vida, máxime cuando estamos cansados de ver un día sí y otro también lo larga que puede ser la manga de la corrupción y lo extremadamente poderosa que puede llegar a ser la Banca en este país. Aún así, y esto es lo que pienso, debemos creer en la justicia, debemos creer en la capacidad e integridad de nuestros jueces, debemos creer que estos gigantes, magnates del poder, no pueden robarnos lo que hemos trabajado, y debemos creer que esta vez David no tiene una honda con la que tumbar al gigante y poderoso Goliat, pero sí tiene un arma poderosa, La Constitución, la cual, en su artículo 14 dice literalmente: “Los españoles son iguales ante la Ley”, y en su artículo 117.1 dice: “La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados integrantes del poder judicial, independientes, inamovibles, responsables y sometidos únicamente al imperio de la ley” ….es lo único que nos queda…y a esto habremos de aferrarnos.
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Santana 24/01/13 17:04
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Un buen audio, muy...."educativo" para aquellos que teniendo responsabilidades y posibilidades de actuar miran para otro lado. http://www.cadenaser.com/opinion/audios/2100-obligados-vender-preferentes/csrcsrpor/20130122csrcsropi_11/Aes/ Saludos.
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Santana 12/11/12 14:11
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Esta gente tienen oficinas en Madrid, Valencia, Barcelona y Zaragoza.... ¿...y en las Islas Canarias?.... ¿alguien tiene experiencia o conoce algún bufete de estas características capaz de analizar y si se viene a derecho llevarlo a los juzgados? Gracias...
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Santana 09/11/12 18:43
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Goyobelix, muchísimas gracias por mantener el hilo vivo. Entro a diario y leo cada comentario que haces unido a cada link que nos propones. Muchísimas gracias por tu dedicación....
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Santana 02/10/12 18:15
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Sí Goyobelix, somos muchos los que continuamos por aquí, aunque poco lo que tenemos que decir. Date cuenta que la gran mayoría de los que estamos no sabemos por donde movernos, todo es nuevo para nosotros. Encima, de alguna forma, nos sentimos incluso avergonzados y culpables. Sé que no debiera ser así, lógicamente, no debiera ser así, pero no podemos evitarlo. Sabemos que nos han estafado, que nos han engañado vilmente, pero…. también vemos que es como si nadie nos creyese, o al menos, como si quienes podrían echarnos una mano, indicarnos el camino y cortar por lo sano no se quieren mojar e incluso, con su silencio, da la impresión de que exista una “mofa” contenida. Todos entramos, leemos, pero estamos en las mismas. Bueno, no, en las mismas no, ahora estamos peor. Peor porque el tiempo va pasando y lo que creíamos que era un mal sueño, una pesadilla, lo estamos viendo y sufriendo que no es tal, es una realidad, pura y dura. Como únicas salidas nos indican las asociaciones, Adicae y Ausbank (los pongo por ese orden por ser orden alfabético, para que no haya suspicacias). Realmente nos haría falta conocer una batería de bufetes de abogados, a ser posible varios por cada una de las provincias afectadas, que estén preparados en estos temas, que estén dispuestos a aconsejarnos con la ley en la mano, que estén dispuestos a explicarnos de forma clara y concisa los derechos, deberes y obligaciones a que estamos expuestos una vez estudiado cada caso. Que estén dispuestos, si procede, a llevar estos temas de forma individual a los juzgados. Necesitamos saber a dónde ir para poder luchar por nuestros intereses a sabiendas de que seremos “David” y que vamos a enfrentarnos a “Goliat”. Todos conocemos a algún que otro abogado, pero…. abogados especializados y encima que no nos consideren “presa fácil” a la que sacudir los pocos cuartos que nos quedan….¿dónde?, ¿y para los que no viven en las grandes ciudades como Madrid o Barcelona, sino que viven en zonas más aisladas como pudieran ser Las Baleares, Las Canarias u otras provincias no tan céntricas?. Y ojo, no digo que regalen su trabajo, estamos dispuestos a pagar, pero claro, ¿con qué?. Lo ideal sería que se quedaran con un porcentaje de lo que se consiga recuperar, prefiero que se lo queden quienes lo merecen antes de que se lo coman estos rateros sinvergüenzas e h.... En fin, no lo puedo evitar, cada vez que empiezo la sangre me hierve….
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Santana 07/09/12 19:45
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Puedo decir que el resto de la conversación fue más de lo mismo; por una parte indignación (más bien la mía ya que mis padres nada decían enfrascados en su frutación, decepción, desilusión, rabia, impotencia y tristeza), y por la otra parte, la imagen de un tiparraco bien vestido, repeinado a lo Mario Conde, cuyos ojos y semblanza pedían a gritos que pasase el tiempo lo más rápido posible para deshacerse de nosotros. La sensación final es que tratamos con directores y comerciales "bankiarios" sin escrúpulos, los cuales han cumplido con las órdenes de quienes controlan el cotarro "robar los ahorros de aquellos que ignoran y confían". Lo más triste es que no hay ningún erudito cazamomentos que salga a la palestra y actúe de oficio. Esto que nos ha ocurrido (y digo nos ha ocurrido porque este es el caso de mis padres, pero tengo la certeza que es el caso de cientos de miles de ahorradores más)es mucho más fácil de dilucidar e investigar que los engorrosos casos tipo "Urdangarín", tipo "Malaya", tipo "Góndola", etc, etc., que siendo todos muy importantes también es cierto que éstos, aún siendo a título privado, pues nos ha ocurrido a particulares de forma individual, se ha hecho de forma generalizada, y es tan fácil como sentarse con varios afectados y escucharlos para dilucidar si ha existido vicio, dolo, falsedad en información y engaño, donde no hay que ser muy inteligente para darse cuenta de no tienen ni los conocimientos ni la capacidad mínima necesaria para invertir en productos de tan alto riesgo. Pero claro, todos estos jueces y fiscales mediáticos y televisivos ¿a quién crees que van a defender?, ¿a quienes ya no les queda ni para pagar su entierro pues se lo han robado todo?... ¡Es hora de abrir los ojos!. Es triste y duro lo que voy a decir, pero es lo que pienso, y sin ánimos de ser desalentador, pues nada me gustaría más que encontrar una solución viable, pero me temo que estamos solos. Me temo que los políticos no van a morder la mano de quienes los ha puesto en la poltrona, y los jueces de turno no están por poner en juego sus túnicas impolutas de letrados por defender de oficio a unos simples ignorantes que ya nada les pueden ofrecer para mantener sus status, pues a estos “ignorantes” (ignorante = que ignora, entre los que me incluyo), ya casi no les queda ni para vivir cuanto más para sacarles algún beneficio. Solo nos queda unirnos, gritar, dar con cacerolas, hacer que nos oigan. No podemos desistir ni esperanzarnos en la leve mención que pueda hacer el político de turno en un momento determinado. La tele nos tiene bien informados de la vida de la Belén Esteban, o de la Rosa de Benito de turno, y como no, nos muestra la imagen del político de turno (según su tendencia) mostrando que trabaja “por el pueblo”; incluso nos informa de un suceso extraño acaecido en tal o cual lugar, pero…. de un caso que afecta a Un millón de familias en España cuanto menos mejor, si acaso, en un momento muy pero que muy puntual, de pasada y rapidito. Lo que no se publicita, no existe, los medios de comunicación lo saben muy bien, y hasta casi quieren vender la idea de “..si invirtieron y les salió mal, ¡que se jodan!”. No, no interesamos, somos unos llorones, pero ¿sabes qué?, que mientras no nos den soluciones vamos a gritar y nos vamos a desgallitar gritando. Si juega un Madrid Barça lo tenemos hasta en la sopa, y esto que afecta a tantas y tantas familias no vende, no genera ingresos, no genera amistades. Así que, o gritamos nosotros, unidos, con nuestros familiares, con nuestros conocidos, o nos van a silenciar a base de bien, ya que jodernos no podrán, y es que, nos guste o no, estamos bien jodidos ya…. X Goyobelix Gracias por mantenernos informados de lo que va aconteciendo. Aunque creas que no estamos, somos muchísimos los que gracias a este post podemos estar informados de lo que va sucediendo y por dónde van los tiros. De todo corazón, muchísimas gracias.
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Santana 28/06/12 19:49
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Te entiendo perfectamente Alaiza, y lo que es peor, ese mismo sentir es el que fluye a día de hoy por las venas de muchísima más gente. ¿Pero sabes lo peor?, que por desgracia, para aquellos que jamás tuvieron estudios, o fueron muy limitados (como pudiera ser el caso de mis padres y de otros tantos mayores que están inmersos en esta pesadilla), aquellos que no han hecho otra cosa más que trabajar y trabajar duramente a lo largo de toda su vida les acaban de robar, no solo sus ahorros, les han robado su dignidad. Han perdido más que su dinero, sienten que han perdido su autoridad como padres de familia, de alguna forma han sido vejados ante sus propios hijos y familiares cercanos, ante sus amigos. Sienten vergüenza por haber sido engañados tan vilmente sintiéndose incluso los responsables de tal robo y degradación. ¿Cuántas veces dejaron de salir por ahorrar?, ¿cuántas veces dejaron de comprarse una prenda de vestir?, ¿cuántas veces dejaron de comprar productos caros para comer pues habían de ahorrar?, ¿cuántas veces trabajaron más de doce horas para poder guardar algo?, ¿Cuántas veces.....?. Son tantas "cuántas veces" a lo largo de su vida las que dejaron de hacer o disfrutar que ahora sienten que han perdido todo aquello por lo que lucharon y en lo que creyeron, y todo esto ante los ojos de sus "protegidos" más cercanos, sus hijos, nietos, familiares y vecinos. Nuestros padres lucharon por este país, por sus costumbres, por el progreso, por hacerlo mejor. Vivieron la postguerra, la dictadura, el traspaso hacia la democracia, etc, etc. Cierto, con su nivel cultural, el que pudieron alcanzar...poco, escaso....pero con todo, poniendo en ello todo el esfuerzo, todo el honor y toda la honradez del mundo; y ahora... ahora se sienten estafados, vilipendiados, vejados, ridiculizados... Quizás a mi edad, algún día, tan solo algún día, pueda volver a confiar en el Sistema, lo dudo, ... pero… y ¿nuestros mayores?, ¿volverán a confiar en el Sistema que los ha humillado de manera tan vil?. No son un caso aislado, son miles y miles de casos por todo el País, repartidos por todos los pueblos, desde Canarias hasta Finisterre sin conocerse de nada entre ellos, pero con algo en común para todos, el esfuerzo del cual obtuvieron unos ahorros, esfuerzo que ha sido básico en el progreso de todos los españoles y en el progreso de España como país. No puede ser una casualidad, me niego a creer que pueda ser casual. No serán los mismos, ¡ya lo creo que no!. No dormirán igual de felices, no sonreirán como lo hacían antes. Ya no se volverán a sentir útiles, junto a sus ahorros les robaron mucho más que el simple dinero… Conocí a un Señor mayor que, al igual que a muchos, robaron sus ahorros. No tenía lágrimas, ni siquiera palabras de desprecio. Mientras su hija y yo hablábamos de lo sucedido el rostro de este Señor reflejaba absentismo, desilusión… no sabría expresar, quizás no exista la palabra adecuada para expresar lo que desprendía su rostro, pero es fácil averiguarlo, solo hemos de mirar a la cara a nuestra gente dañada para entender lo que quiero expresar. Es como si todo aquello en lo que creyeron y por lo que lucharon se les hubiese girado en su contra despojándoles de sus valores morales y humanos, ya no solo de su dinero. No, no es una catástrofe natural, para mí es algo más, es una catástrofe social de la que tarde ( muy tarde, quizás nunca, no lo sé) los que hemos estado cerca y la hemos sufrido con nuestros mayores podríamos recuperarnos. Ruego me disculpen, si lo ven inoportuno borren este post, soy consciente que entre todos buscamos algo que nos ilumine el camino a seguir, un resquicio legal por el que caminar y llegar a buen fin. Pero a día de hoy, yo al menos, no veo luz. Debo recordar que la inmensa mayoría de los estafados han sido ahorradores, jamás inversores. Han sido gente engañada por otros que debían respetar la legalidad y a los que se suponía controlados a su vez por organismos estatales en pro de actuaciones exclusivamente legales para con sus clientes. Son muchos los puntos de control que han errado y que algunos, aprovechándose de su situación dominante se han saltado y burlado. Y ahora, una vez se destapa todo el pastel, no aparece ningún erudito de la política o de la justicia de este país a salir en defensa de los damnificados, donde, a mi humilde modo de entender, debieran actuar de oficio, pues no hay que ser muy lumbreras para descubrir que toda esta gente de bien, todos estos mayores estafados, jamás podrían contratar por su cuenta y riesgo productos a los que el mismo Comisario Europeo de Competencia, el Sr. Joaquín Almunia, llamó “instrumentos financieros de alto riesgo”, o sea, solo aptos para inversores expertos . (http://www.laprovincia.es/economia/2012/06/06/bruselas-rechaza-reintegrar-preferentes-dinero-publico/462311.html) Quizás esté harto de ver a quienes quiero de la forma que los veo sin poder más que leer y leer por si suena la flauta en algún punto. En cualquier caso, este hilo en este foro es muy importante para todos, es de los pocos hilos que nos dan a diario algo de esperanza…. Y al hilo por el que empecé….claro que te entiendo Alaiza, como no te iba a comprender….
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Santana 05/06/12 17:32
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Buenas tardes, dejo un enlace que puede ser interesante, quizás para animarmos a más de uno a no quedarnos viéndolas venir: http://www.mercado-dinero.es/Finanzas/una-pareja-de-ancianos-sera-indemnizada-con-78000-euros-por-la-comercializacion-indebida-de-participaciones-preferentes.html
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Santana 24/04/12 18:33
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Puedes creer que somos muchos los que seguimos el hilo, pero claro, sin nada positivo o interesante que aportar más que indignación. Parece estar todo muy parado, parece que aún no vemos luz por ninguna parte. Por lo pronto hemos cobrado el cupón y quedamos en stanby, pero no por ello alejados de este hilo, te lo puedo asegurar.
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Santana 12/04/12 19:01
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Bueno, por lo pronto parece que continúan pagando los cupones a los que no hemos aceptado el canje. Sería bueno no perder este hilo, y....por poco que fuera, ir aportando aquello que podamos. Toda información relativa al mercado secundario, su funcionamiento, cómo estar pendientes y de qué estar pendientes, webs que estén actualizadas sobre los porcentajes de intercambio....no sé, cualquier información siempre es bien recibida. Gracias.
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Santana 23/03/12 18:15
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Buenas, realmente sería bueno mantener un hilo de estas características abierto para los menos "avispados" tener conocimiento de hacia donde nos dirigimos. No crean que somo tan pocos los que han dedicido no canjear. Si sumamos los que, por decición propia no han acudido al canje más los que han hecho caso omiso a este tema por total desconocimiento (que pueden creer que hay muchos) quizás no seamos tan pocos como a priori pueda parecer. En cualquier caso, toda información será bien recibida ¡eso seguro!. En mi caso, mis padres, por decisión propia hartos de sentirse engañados desde un principio tomaron la decisión de no confiar más en estos sinvergüenzas, de ahí que no firmaran. Es más, los acompañé al banco Caja Insular de Ahorros)(a pesar de que ya habían tomado la decisión de no canjear, pero por curiosidad para ver qué les iban a dar a firmar) y tras leer lo que querían hacerles firmar, no pude contenerme, con el director sentado en frente, frase por frase: Yo.- "¿Ud. cree que no desde entidad no han estado asesorando a mis padres para que acuda al canje? dire.- (silencio por respuesta) Yo.- "Aquí dice que mis padres, una vez han realizado el test Mifid han obtenido un resultado positivo.¿Han realizado algún test? dire.- No, pero... Yo.- Y si no lo han realizado, ¿cómo es que aquí dice textualmente..."con resultado positivo"? dire.- bueno.... Yo.- ¿Y a usted no le da vergüenza dar estos documentos a firmar a personas de una cierta edad ya que perfectamente podían ser sus padres más aún sabiendo que vuelven a engañarlos? dire.- No se trata de un engaño simplemente es un documento "tipo" Yo.- Sí, pero en ese documento tipo no son capaces de reconocer la realidad, sino que buscan sus intereses basados en falsedades y mentiras. Y usted se presta a hacer el juego de su Banco a dos personas mayores cuyo único error ha sido trabajar y confiar en gente como usted para ahorrar. dire.- (ojos abiertos, cabizbajo y ligeramente enrogecido) Yo.- ¿Y donde dice que conocen perfectamente el mercado donde van a tener sus acciones y que lo hacen bajo su decisión y conocimiento? dire.- bueno, les he explicado en que consiste.... Yo.- ¿Usted ve a mis padres como expertos economistas capaces de desenvolverse en un entorno como el de la bolsa sin que sus ahorros sufran riesgos? dire.- No, Yo.- ¿A cuántas personas mayores ha ayudado usted a engañar en beneficio de sus jefes?¿Puede usted dormir a pierna suelta y con la conciencia tranquila? dire.- ¡Oiga!, yo jamás he engañado a nadie... Yo.- ¿El trozo de documento que acabo de leerle y que usted permite que firmen aquí, ante usted, no es un engaño? Y si como usted dice es un documento "tipo"...¿ha aconsejado a algún cliente que presente ya, sobre la marcha, una reclamación por escrito explicando que la cláusula que le han hecho firmar es injusta y totalmente falsa, que no le han hecho test alguno, que no entiende nada en absoluto de acciones ni de bolsa y que lo firma porque si no no lo dejan acudir al canje? Juro por lo más sagrado que esto fue solo una mínima parte del tú a tú que tuvimos. Pero bueno... la cuestión es que soy el primero que debe respetar la decisión de no canjear que tomaron, y ahora si quiero ponerme al día sobre qué hacer, donde investigar, hacia donde caminar, etc, etc. En el caso de mis padres tienen, en su gran mayoría, obligaciones subordinadas perpétuas. Así que estaré muy atento al post, y desde ya, de antemano, muchísimas gracias a todos, cualquier aporte es siempre bien recibido. Saludos.
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