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Participaciones del usuario San Paramí - Preferentes

Foro:
Preferentes (209)
San Paramí 17/01/13 12:02
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Muchas gracias por la contestación strenus. De acuerdo con ella la compra de febrero'10 está dentro de las fechas de julio'09 y mayo'10 que es cuando las PPs supuestamente cotizaron en AIAF, ahora solo nos faltaría saber a qué llaman ellos Mercado Int -aunque creo que está muy claro- y dónde las compraste realmente, si en ese Mercado Int o en AIAF. ¿O es que las cotizaciones que aparecen en el SEND no son de AIAF sino del mercado interno de CM? Si esto fuera así, ¿no estaríamos ante algo muy extraño que podría ser ilegal, dado que se están poniendo en un histórico de cotizaciones de mercado libre unos cambios que son realmente de un mercado interno? Es más, ¿estaban cotizando realmente en esas fechas las PPs de CM 2009 en el mercado AIAF? No quiero que se me hagan los dedos huéspedes, como decía mi madre, pero ¿por qué no pensar que es muy posible que en esto de las cotizaciones algo huela a chamusquina? Y yo me vuelvo a preguntar, ¿por qué se dejan de hacer bruscamente cruces de operaciones en el AIAF a partir de mayo'10? Si los cruces que se hacen en el paréntesis que va de julio'09 a mayo'10 son del mercado interno; como podría muy bien ser, y estos están reflejados en el histórico del SEND, ¿por qué desaparecen a partir de mayo cuando es público y notorio que esas operaciones de compra venta se seguían haciendo dentro de ese mercado interno de CM? No sé, quizá no estaría de más recabar toda la información posible sobre este asunto, yo por mi parte voy a elevar otra consulta a la CNMV. Mira que si nos llevamos una sorpresa... Vaya bien.
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San Paramí 17/01/13 09:50
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Buenos días, compañeros. A propósito de las consultas de ayer sobre si mercado interno, primario o secundario, se me ocurrió entrar en la página de AIAF y mirar el histórico de cotización de las PPs Caja Madrid 2009, cosa que ya había hecho antes pero no lo debí de hacer ni correcta ni todo lo exhaustivamente que debería de haberlo hecho. Bien, el asunto es que al ver ese histórico, que además creo que antes no existía, me he llevado la sorpresa de ver que nuestras PPs cotizaron en AIAF desde el 9 de julio de 2009 hasta el 7 de mayo de 2010, fecha en que siguen apareciendo como cotizantes pero sin que haya ningún cruce nuevo hasta el famoso 26 de abril de 2012 y de ahí hasta nuestros días. Sepan ustedes también que durante ese primer periodo de cotización de casi un año, el valor de las PPs siempre estuvo por encima del 100%, valor que empezó a descalabrarse a partir del 26 de abril'12 hasta llegar al paupérrimo cambio de ahora mismo. Después de esta sorpresa se me ocurren varias preguntas: 1.- ¿Soy yo solo el sorprendido o alguno de vosotros ustedes ya sabía de esa cotización a partir de julio'09? 2.- Si ha habido alguien que ha comprado entre julio'09 y mayo'10, ¿qué mercado pone en la orden de compra? 3.- ¿Sabemos por qué siguieron cotizando sin ningún cruce desde mayo'10 hasta abril'12? Yo he entrado en los hechos relevantes de la CNMV y no encuentro nada, es más, me parece que las actuaciones que se hacen en AIAF no se reflejan en la CNMV como hechos relevantes. ¿Cómo podemos, pues, averiguar el por qué de esa interrupción aparte de preguntarlo a la propia CNMV? Todo parece indicar que en el lapsus de tiempo que va desde mayo'10 hasta abril'12 es cuando empieza a funcionar el famoso mercado interno, de ahí la importancia, desde mi punto de vista, de saber si alguien ha comprado desde julio'09 hasta mayo'10 y saber en qué mercado lo hizo. Yo, por mi parte, me huelo que incluso las cotizaciones que aparecen desde esas fechas -siempre por encima del 100%, repito-, son también del mercado interno, pero eso es solo un mal pensamiento, y ya sabéis aquello de piensa mal... Espero haberme explicado con claridad porque todo este mundo es un tanto enrevesado, aunque, siendo como somos inversores de alta cualificación, todo esto nos debería de resultar pan comido. A seguir bien
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San Paramí 11/01/13 09:37
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
¡Ánimo compañeros afectados, esto funciona! http://www.invertia.com/noticias/bankia-ofrece-seguridad-extra-sucursales-evitar-altercados-preferentes-2804819.htm Creo que esto signnifica que vamos por el buen camino. Tenemos que seguir con nuestra táctica de acoso y derribo, y si es posible encontrar nuevas medidas de protesta y de presión. ¡A seguir bien!
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San Paramí 09/01/13 09:17
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Caracola, buenos días, contento de poder charlar contigo nuevamente. Mis preguntas sobre los compañeros que iniciaron este foro no era ningún reproche hacia ellos, sino más bien al contrario, simplemente quería saber si todavía existía la dirección de correo [email protected] y qué se había hecho con las direcciones que algunos habíamos dado a esa o esas personas, porque quizá sería muy útil ahora tener un archivo de ese tipo para comunicarnos entre nosotros, además del foro. Vayan pues mis agradecimientos para aquellos afectados que hicieron aquella labor, así como los contactos políticos que realizaron. Estoy convencido de que dedicaron mucho tiempo en ello. A seguir bien, compañera.
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San Paramí 08/01/13 18:18
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Muchas gracias por tu contestación amigo jugaya. Tienes razón, la política es como es. Siempre se ha dicho que estos chupones lo único que dan son problemas, nunca soluciones. El motivo de mi correo no era otro que saber qué había sido de aquellas personas y ver si sería interesante retomar esos contactos asumiendo que nuestro problema, aun siendo un atraco de guante blanco, no les va a mover un ápice de sus objetivos. En cualquier caso creo que nunca debemos de volar los puentes...
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San Paramí 08/01/13 18:05
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Ahí va, este es el párrafo: El Emisor se compromete, respecto de la admisión a negociación en AIAF Mercado de Renta Fija, a realizar los trámites que correspondan con la mayor diligencia posible a fin de que la admisión a negociación de las Participaciones preferentes Serie II se produzca no más tarde de un (1) mes desde la Fecha de Desembolso. En el caso de que no sea posible obtener la admisión a cotización de las Participaciones Preferentes Serie II en AIAF Mercado de Renta Fija en el plazo señalado anteriormente, el Emisor lo hará público, expresando los motivos que determinen dicha imposibilidad mediante un anuncio publicado en al menos un diario de difusión nacional y la correspondiente comunicación a la CNMV, sin perjuicio de la posible responsabilidad contractual del Emisor. Lo que sigue es lo mismo del correo anterior. Está claro que el primer cruce de nuestras PPs se produjo, si no recuerdo mal, a finales de abril de 2012 y que puede que empezaran a cotizar en 2011, aunque no parece que se realizara ninguna operación. Ahora bien, si existía el compromiso de que cotizaran un (1) mes después de la Fecha de Desembolso y eso parece ser que no se cumplió, mis preguntas son: 1.- ¿Se hizo pública esa imposibilidad y los motivos mediante un anuncio en al menos un diario de difusión nacional y a la CNMV? 2.- ¿Cómo es posible que nuestras PPs estuvieran alrededor de dos años sin cotizar en el AIAF? 3.- ¿Cuál es esa posible responsabilidad contractual del Emisor? Está claro que las líneas transcritas fielmente arriba son las condiciones de emisión de las PPs 2009 especificadas por Caja Madrid. Si una de esas condiciones no se cumple, ¿cuál o cuáles son las consecuencias que se derivan de ese incumplimiento? ¿Alguien ha hecho alguna consulta al respecto de estas tres preguntas a la CNMV? 4.- ¿Habéis comentado algo de esto con vuestros abogados? Si no recuerdo mal las palabras del abogado del 15MpaRato esta infracción puede ser muy grave, pero, ¿sería prueba suficiente para pedir la nulidad de muestros contratos? Como no soy abogado no puedo concluir nada en firme, pero sí que creo que si una claúsula de un contrato no se cumple por una de las partes puede ser impugnado por la otra parte. Y en este caso estamos hablando, además, de las condiciones de emisión de un producto financiero. Todos sabemos también que las PPs nos las vendieron bien cuando se hizo la suscripción, bien posteriormente en un mercado piramidal interno, nunca en el AIAF. Tampoco podemos olvidar la famosa cuartilla de mediados de mayo 2012 en la que Bankia nos decía que, después de los requerimientos de la CNMV, nuestras PPs iban a empezar a cotizar en el SEND. ¿Cuál era el posible mensaje subliminal de esta noticia? Pues, posiblemente, que la CNMV se había hartado de decirle a Bankia que ese mercado interno era ilegal y que así no se podían hacer las cosas, que las PPs tenían que salir al mercado y que tenían que cotizar por su valor, no por un valor sui géneris manipulado por los señores de Bankia. Sé que hemos hablado de esto muchas veces, pero me parecía importante, aunque haya podido resultar un tanto pesado o tedioso, volverlo a traer a colación por si alguno de vosotros ustedes tiene alguna nueva reflexión que aportar. A seguir bien.
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San Paramí 08/01/13 17:54
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Muy buenas. Os copio un párrafo literal del folleto de emisión de nuestras preferentes. Habla del archisabido compromiso de cotización de las PPs. <>. Está claro que el primer cruce de nuestras PPs se produjo, si no recuerdo mal, a finales de abril de 2012 y que puede que empezaran a cotizar en 2011, aunque no parece que se realizara ninguna operación. Ahora bien, si existía el compromiso de que cotizaran un (1) mes después de la Fecha de Desembolso y eso parece ser que no se cumplió, mis preguntas son: 1.- ¿Se hizo pública esa imposibilidad y los motivos mediante un anuncio en al menos un diario de difusión nacional y a la CNMV? 2.- ¿Cómo es posible que nuestras PPs estuvieran alrededor de dos años sin cotizar en el AIAF? 3.- ¿Cuál es esa posible responsabilidad contractual del Emisor? Está claro que las líneas transcritas fielmente arriba son las condiciones de emisión de las PPs 2009 especificadas por Caja Madrid. Si una de esas condiciones no se cumple, ¿cuál o cuáles son las consecuencias que se derivan de ese incumplimiento? ¿Alguien ha hecho alguna consulta al respecto de estas tres preguntas a la CNMV? 4.- ¿Habéis comentado algo de esto con vuestros abogados? Si no recuerdo mal las palabras del abogado del 15MpaRato esta infracción puede ser muy grave, pero, ¿sería prueba suficiente para pedir la nulidad de muestros contratos? Como no soy abogado no puedo concluir nada en firme, pero sí que creo que si una claúsula de un contrato no se cumple por una de las partes puede ser impugnado por la otra parte. Y en este caso estamos hablando, además, de las condiciones de emisión de un producto financiero. Todos sabemos también que las PPs nos las vendieron bien cuando se hizo la suscripción, bien posteriormente en un mercado piramidal interno, nunca en el AIAF. Tampoco podemos olvidar la famosa cuartilla de mediados de mayo 2012 en la que Bankia nos decía que, después de los requerimientos de la CNMV, nuestras PPs iban a empezar a cotizar en el SEND. ¿Cuál era el posible mensaje subliminal de esta noticia? Pues, posiblemente, que la CNMV se había hartado de decirle a Bankia que ese mercado interno era ilegal y que así no se podían hacer las cosas, que las PPs tenían que salir al mercado y que tenían que cotizar por su valor, no por un valor sui géneris manipulado por los señores de Bankia. Sé que hemos hablado de esto muchas veces, pero me parecía importante, aunque haya podido resultar un tanto pesado o tedioso, volverlo a traer a colación por si alguno de vosotros ustedes tiene alguna nueva reflexión que aportar. A seguir bien.
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San Paramí 08/01/13 16:20
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No hace mucho me vino a la memoria que allá por el año pasado había una dirección de correo que contactaba con nosotros y nos informaba de algunas cosas que se estaban haciendo -recuerdo, por ejemplo, una carta al Gori pidiéndole audiencia-. La dirección era [email protected]. ¿Qué ha sido de ella? ¿Ha desaparecido? ¿Quién o quiénes la gestionaban? En su día nos pidieron nuestros emails. ¿Qué ha pasado con ellos? Si nadie los tiene, ¿no sería interesante volver a reunirlos para así poder contactar entre nosotros? También recuerdo que otras personas hablaron con políticos y creo que con periodistas para reclamarles una solución a nuestras preferentes. ¿Quiénes eran esas personas? ¿No deberíamos de retomar esos contactos? Aprovecho también para recordar que me sigo ofreciendo para participar en cualquier iniciativa que se nos ocurra, tanto de movilizaciones -ir a sucursales, a la Plaza Castilla o a las sedes de barrio del PP, si es que las tiene- como de otro tipo. No sé, pero me huele que nos queda muy poquito tiempo antes de que se de por concluída la subasta. Bruselas tiene prisa y no creo que el Gobierno esté por la labor de que le amarguemos la fiesta. vaya bien.
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San Paramí 08/01/13 15:57
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Me uno a la enhorabuena de halvert para este grupo de valientes. Por cierto, habéis salido en el telediario de la 1 de las 15.00. No sé el minuto exacto -creo que a partir del diez-, pero ha sido de las primeras noticias. Posiblemente volváis a salir en el noticiero regional de las 16:00 también en la 1. Tanto mi mujer como yo sentimos mucho no haber podido ir, pero para la próxima contar con nosotros. ¡Y por supuesto nos vemos el jueves en Alcalá 1! A seguir bien.
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