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Quercusilex 20/02/15 15:58
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Por clarificar con números algunas de las cosas que se han ido comentando, me he hecho unas simulaciones de rentabilidad. Para hacerlas, he partido de las siguientes hipótesis: - Precio de adquisición de las AFS medio del 43% (el mío). - Oferta de canje en las condiciones actuales (15% efectivo, 55% subordinado al euribor+3.5, resto quita). - Los nuevos bonos cotizan al 100% del nominal y con total liquidez. - No tengo en cuenta efectos fiscales. En este escenario, los resultados que me salen son, con un 1% de nivel de euribor: - Vendiendo a los dos años tanto las AFS como los nuevos bonos, el retorno se iguala si se pueden vender las AFS al 64% (recordad que como hipótesis, el nuevo bono cotizaría al 100%). - Vendiendo a los cuatro años ambos activos, el retorno se igual si se pueden vender las AFS al 62%. - A 6 años, el retorno se igual vendiendo las AFS al 58%. - A los 12 años (vencimiento), igualamos retornos vendiendo las AFS al 51%.
Quercusilex 20/02/15 15:27
Ha recomendado Re: Obligaciones de Eroski y Fagor de Juan1893
Quercusilex 20/02/15 10:30
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Hola, luisalfil Por supuesto, no me molesta en absoluto tu opinión y te la agradezco. Es siempre un placer intercambiar información y opinión. Un saludo
Quercusilex 20/02/15 10:27
Ha recomendado Re: Obligaciones de Eroski y Fagor de luisalfil
Quercusilex 20/02/15 08:55
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Creo que nuestras diferencias de criterio sobre si merece la pena acudir al canje o no dependen de los siguientes aspectos: - Liquidez. Podéis consultar el documento que hay en la página de AIAF sobre la emisión de AFS "buena" actualmente en el mercado. Allí hay un apartado de liquidez en el que, como condición de salida de la emisión, esta está garantizada por el Santander, con una limitación de órdenes de 50.000 euros ó 500.000 euros de nominal (el menor de los casos). Luego sabemos como funciona esto ... pero la verdad es que yo no he visto durante los dos años que llevo siguiendo las AFS caídas brutales de liquidez. Si que se han visto caídas de precios, pero no creo que debidos a la iliquidez. Ahora mismo hay en el SEND preferentes de las que queda menos del 10% del total de la emisión en circulación (Bankinter, Popular ...) que no están teniendo ningún problema de liquidez. Además, Eroski ha abierto la puerta en las nuevas Subordinadas a comprar de estos nuevos bonos, por lo que no sé porqué no debería actuar de igual manera con las AFS si ve que es bueno para su balance. Coincido con el compañero que afirma que los Fondos de Inversión no van a entrar a comprar este producto: porque no tiene grado de inversión (baja calidad crediticia), y, sobre todo, porque el volumen emitido va a ser tan poco que con tres o cuatro fondos "high yield" que entraran a comprar un 2-3% de su cartera de estos bonos, se comerían ya toda la emisión. Reconozcámolos: las AFS eran para particulares y los nuevos bonos van a ser también para particulares. - Diferencial de cotización entre AFS y nuevos bonos. Aquí yo sostengo que en el medio plazo (a partir de 2016) no va a haber grandes diferencias entre ambos productos. Lo hemos visto con los bonos de Repsol y Telefónica y sus preferentes. Muchos de nosotros hemos arbitrado con ellos. Llinares recomendó en su día arbitrar con ellos. La cotización de los productos de renta fija viene dada, principalmente, por la credibilidad del emisor (el mismo), la prelación en caso de quiebra (la misma), el tipo de interés (el mismo), el vencimiento (ventaja para los nuevos subordinados, que se verá sobre todo cuando queden 2-3 años para el vencimiento pero que no debería de ser significativa en el medio plazo) y la liquidez. No obstante, coincido que en el corto plazo tras el canje, las AFS caerán de precio (buena oportunidad, como decía otro forero, para volver a tomar posiciones el que crea que son una oportunidad). - Probabilidad de que Eroski quiebre y de volver a ver las AFS al 100% del nominal. Lehman Brothers (2008), Crisis Subprime (2008), crisis bancaria española (2009-2012, incluyendo inyecciones del FROB en cajas en 2010). Enero de 2012. Todo eso había pasado y cotizaban al 100'25. Entonces se anuncia el concurso de acreedores (y final quiebra) de Fagor, buque insignia junto con Caja Laboral y Eroski de la Cooperativa Mondragón y entonces se hunden. Aquí, el que haga la apuesta de mantener renta fija de Eroski comprada sabe que va en el mismo barco (aunque ellos viajan en "primera" y nosotros en las "bodegas") de las entidades bancarias que han acordado el "rescate" de Eroski. Que tampoco es decir mucho. En resumen, coincido con todos los que decís que casi todo se ha dicho, y que en el foro tenemos también casi todos los datos para tomar nuestras decisiones individuales totalmente informadas. Y ese es uno de los placeres de este foro: la cantidad de información útil que compartimos.
Quercusilex 19/02/15 16:34
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
He hecho un pequeño análisis, a 12 años vista, del resultado de la opción de: - Quedarnos con las AFS. - Acudir al canje. A mi precio medio de compra (que ronda el 43%), y en un escenario de recuperación del capital a 12 años vista (bien porque venza el bono subordinado y recupere el nominal, bien porque en ese momento venda las AFS a precio de mercado), el VAN de la operación se me iguala si pudiera vender las AFS al 49% del nominal. Si puedo deshacer posiciones en las AFS entonces (dentro de 12 años) por encima de ese precio, el resultado de quedarme con las AFS sería beneficioso respecto a acudir al canje (insisto, en ese escenario de 12 años vista). No he tenido en cuenta el pago de impuestos (aunque creo que sería bastante neutro porque impactaría de manera similar en ambas opciones). Como la retribución tanto de las AFS como del Bono está ligado al euribor, para hacer el análisis del VAN he partido de una tasa de descuento del 0%. Con tasas de descuento más altas (ligadas a una evolución creciente del euribor), la rentabilidad de mantener las AFS todavía es mayor: con un euribor al 5%, sería suficiente con recuperar dentro de 12 años el 20% de la inversión. En mi opinión, estos son los elementos a tener en cuenta en la decisión de los que por aquí andamos, con precios de compra medios en el entorno al 40%: - Inversión especulativa, búsqueda de beneficio rápido y ... a por otra. Acudir al canje y deshacerse de las subordinadas a precio de mercado cuanto antes, siempre y cuando el precio de mercado del nuevo bono sea superior al 75% (más o menos). Este mismo escenario es válido para el que crea que Eroski no va a aguantar en el mercado 12 años y antes va a quebrar. - Inversor en renta fija tradicional, diversificar parte de la cartera, búsqueda de rentabilidad vía cupón, no hay prisa por recuperar el principal, confianza en que Eroski va a durar como empresa hasta el 2027 (al menos). No acudir al canje, quedarse con las AFS y vender a precio de mercado las AFS cuando sea menester. Obviamente, todo esto parte de una premisa: la cotización del nuevo bono subordinado y de las AFS (las buenas) se va a mover muy pareja: son deuda subordinada de la misma empresa en ambos casos, con mismo tipo de interés, misma prelación en caso de quiebra, garantizada por el mismo negocio, de largo plazo en ambos casos ... . Quizá el precio del nuevo bono pudiera subir al acercarse al vencimiento, pero los que hemos comprado a precios bajos tenemos mucho margen.
Quercusilex 19/02/15 11:04
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Leído el HR. De lo que allí se extrae, parece que el canje podría ser a partir del 30 de abril (que es cuando tienen previsto, como límite, cerrar el acuerdo de reestructuración). Sigo manteniendo dudas sobre si acudir al canje o quedarme con las AFS. Todo depende de las garantías de liquidez. Pero si dichas garantías se mantienen, y aunque las AFS tengan menos liquidez que los bonos subrdinados ... no deberían cotizar con mucha diferencia.
Quercusilex 03/02/15 15:46
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Me gusta el enfoque que planteas. No obstante, en algún otro hilo comentaba un compañero que lo más probable es que tras el canje las subordinadas y las AFS coticen en niveles similares. La experiencia del SEND nos dice que así ha sido: el mercado no ha quitado mucho valor a las preferentes por ser perpetuas frente a las obligaciones subordinadas, siempre a igualdad de tipo de interés y de emisor (Repsol, Telefónicas, algunas Sabadell ...). Podría pasar esto que comentas (bajada de las AFS tras el canje), pero yo creo que en poco tiempo deberían igualarse las cotizaciones. Por cierto, ¿alguno habéis pensado qué podría pasar si apenas se acude al canje? En principio, el beneficio de EROSKI al canjear la deuda es que reduce el pago anual de intereses de estas aportaciones en un 45%, a cambio de adelantar una salida de caja para pagar el efectivo del 15% del valor total de las AFS. Es decir, adelanta 99 millones de euros para pagar, en el mejor de los casos, 10 millones menos de intereses al año. Sé que los tipos están bajos y no he calculado el VAN de la operación ... pero me da que para Eroski es mejor cuantas menos aceptaciones de canje ocurran. Por supuesto, sin analizar cómo les queda el balance (que, seguramente, es lo que buscan arreglar).
Quercusilex 03/02/15 15:38
Ha recomendado Re: Obligaciones de Eroski y Fagor de Rivaldinho
Quercusilex 28/01/14 09:33
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
No tengo claro del todo que sean buenas noticias. Si lees bien la noticia (habría que leer la sentencia para asegurarse), los ahorradores tendrán que devolver los intereses percibidos (actualizados por el tipo de interés legal ... ¡qué es mayor que el oficial!). Eso hace que seguro que para cobrar el 100% del valor de las preferentes haya que devolver más del 65% de lo que costó su adquisición, sobre todo para la gente que comprara la primera emisión de 2001. Si esta sentencia sienta jurisprudencia, ojo porque para los que compraron hace tiempo puede ser mejor la oferta de canje ofrecida por Eroski.
Quercusilex 26/02/13 16:03
Ha comentado en el artículo Comparación mejores tarifas luz + gas.
Un claro ejemplo de lo que significa la NO COMPETENCIA. Por favor, que alguna asociación de consumidores, fiscal, comité o comisión coja esta entrada en el blog y la presente en un juzgado de guardia. Porque claro, esto no es "pactar precios". Las empresas se defenderán diciendo que su precio mínimo es el máximo fijado por BOE. Ejemplo claro en ese caso de porqué la respuesta es liberar precios ... y vigilar la ausencia de acuerdos entre las compañías.
Quercusilex 02/07/12 21:08
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
Pues yo tengo la cuenta en R4 y todavía no aparecen los bonos. Eso si ... ¡me ha desaparecido el efectivo por importe de los bonos! ¿A alguien más le ha pasado? En estos momentos estoy: sin preferentes, sin el líquido ... y sin los bonos
Quercusilex 08/06/12 10:04
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Hola otra vez, rogero: En estos momentos CaixaBank (es seguro la referencia a tomar) cotiza a 2.23€/acción. Si el límite que le han comentado a tu padre de 1.92 €/acción es correcto, estamos a un 14% de ese límite. El mínimo histórico de CaixaBank después de la quiebra de Lehman y hace unos pocos días con la prima de España a 540 ptos fue de 2.02€/acción (a un 8.5% de su cotización actual). Pongamos que la acción baja desde su nivel actual y que el 30 de diciembre de 2014 está por debajo de su mínimo histórico de 2009 y también por debajo del mínimo del canje de 1.92. Pongamos que desde hoy y hasta 2014 ha bajado un 20% (cotiza a 1.8€/acción, p.ejemplo). Canjeando entonces perderíamos un 10% de la inversión en participaciones preferentes. Y por el camino habríamos cobrado dos cupones que, depende de la serie, pueden ser de hasta el 9% anual. Es decir, recuperaríamos el capital inicial más un 8-9% en 2 años (no estaría mal). Y eso si no tienes en cuenta los cupones que ya hayas cobrado. La cotización de CaixaBank hace 5 meses, con la prima de riesgo española en 300-350 puntos era de 4.10€/acción. Si España no sale del Euro y todo se resuelve dentro de una cierta ortodoxia económica, ver a CaixaBank cotizando en esos niveles dentro de 2 años me parece bastante probable.
Quercusilex 08/06/12 09:24
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Hola, rogero: No lo tengo 100% claro pero el precio de canje de bonos por acciones en 2014 no está fijado aún y se fijará en el 2014, ¿no?. De esta manera, el previsible "plof" de la banca española en 2012 afectaría sólo relativamente a los tenedores de bonos convertibles (ya que se convertirán al precio de la acción dentro de 2 años, no al precio de la acción ahora). ¿Se me escapa algo?
Quercusilex 26/04/12 16:44
Ha respondido al tema Prepararos para las comisiones de Renta 4
Si, yo ya me he quejado. En mi oficina y a atención al cliente de r4. A ver qué hacen.
Quercusilex 26/04/12 10:59
Ha respondido al tema Prepararos para las comisiones de Renta 4
De momento ya han modificado las condiciones de operativa en el SEND. Hace un mes no cobraban nada por custodia ni por cobro de cupón. Ahora si cobran. Casi más que en el AIAF. Una ruina. Si esto se confirma, yo también me iré (sintiéndolo mucho).
Quercusilex 29/03/12 12:41
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Hola Knopfler: Si, confirmas lo que yo ya digo. "Al menos para los tenedores de estas últimas participaciones [BCívica, Basilea III] el mercado está descontando algo positivo con la noticia de la integración y el canje de participaciones por obligaciones convertibles". El qué sea ese "algo positivo" a mi se me escapa, pero el mercado lo descuenta (hoy hay papel a 83!! ... aunque sin cruces).
Quercusilex 29/03/12 08:48
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Hola Nicomedes y hola a todos: Obviamente, todo lo que estáis diciendo es cierto. El arbitraje va a mantener pegadas casi totalmente a las acciones de Banca Cívica y CaixaBank hasta el canje final. Y respecto a la situación de los preferentistas, y si pensamos que los mercados secundarios (por ejemplo el SEND) reflejan bien las expectativas tanto de particulares como, sobre todo, de los profesionales de la renta fija (estos últimos son los más activos en este tipo de mercados) creo que la situación ha pasado de muy mala a sólo regular. Si observáis por ejemplo la cotización de las preferentes de Banca Cívica últimas (las que cumplen Basilea III, al 8.65% de interés hasta 2015), podréis daros cuenta que han pasado de cruzar poquísimas operaciones a 68 (3000-5000 euros / día) a estar cruzándose desde el martes/miércoles a 75 y con un aumento de volumen considerable (ayer, 150000 euros/día). Tened en cuenta que además estas participaciones tienen garantía de liquidez por parte de Ahorro Corporación (es decir, actúa como creador de mercado de alguna manera con una horquilla de 2-3 puntos). Ayer, se cruzaron más operaciones con estas preferentes y a un precio superior que las de Unión Fenosa (que no parecen generar grandes miedos y que tienen un precio inferior al 80% porque el interés que ofrecen es muy bajo, del 4%). En fin, que creo que al menos para los tenedores de estas últimas participaciones el mercado está descontando algo positivo con la noticia de la integración y el canje de participaciones por obligaciones convertibles.
Quercusilex 21/03/12 22:22
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Hoy ha habido bastante movimiento en el SEND con las participaciones Banca Cívica "Basilea III". Habitualmente no se mueve un duro en ellas y hoy se han cruzado 35.000 euros en operaciones a 0.69 (esta semana ha estado a 0.68 toda entera, igual que la pasada).
Quercusilex 20/03/12 20:21
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Hola pupurri: El correo, ¿te lo envían porque habías reclamado en la oficina? ¿Es un correo que le puede estar llegando a más gente? En principio, parecen grandes noticias.
Quercusilex 19/03/12 17:07
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Si, soy consciente de eso. Lo que sucede es que, por mucho que no tenga necesidad de canjearlas, estas preferentes se colocaron entre inversores a los que engañaron igual que a los demás. Mi impresión es que si finalmente se va a un canje de preferentes por convertibles, harán tabla rasa y canjearán todo lo emitido. Si ofrecen algún tipo de convertible para el 70% del nominal al 4-5% y tres años y canjear el 30% restante en acciones o similar, ya estarán "penalizando" al tenedor de esta participación que paga cupón (siempre que lo pague) al 8.75% (frente al 3-4% de las otras). En fin, todo es elucubrar. A ver que pasa el lunes 26 de marzo: ¿fusión con CaixaBank? ¿con Kutxa? ¿con Ibercaja?
Quercusilex 18/03/12 22:48
Ha respondido al tema P.Preferentes Telefonica-Repsol-Formas de negocio. Abstenerse criticas a Bancos o Cajas emisoras.
Haz caso a Sangarreno. Yo también soy cliente y de 50.000 nada. En el Send se puede operar con cantidades menores y con comisiones sin mínimos.
Quercusilex 18/03/12 18:28
Ha respondido al tema P.Preferentes Telefonica-Repsol-Formas de negocio. Abstenerse criticas a Bancos o Cajas emisoras.
Poco que añadir a lo que te ha contado Sangarrenero. Si operas en el SEND,la única comisión es la de compraventa (el 0.25% sin mínimos). Luego, además, cobran 2 euros al mes de mantenimiento de cuenta, que puedes evitar si haces una transferencia de 200 euros mensuales mínimos a la cuenta de R4 (200 euros que son tuyos y están en tu cuenta y puedes usar como proceda y quieras).
Quercusilex 17/03/12 19:21
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
En relación a este tema, ¿no puede ser una buena oportunidad adquirir las últimas preferentes que sacó al mercado Banca Cívica? Ahorro Corporación mantiene una liquidez de las mismas "básica" (con una horquilla no muy grande, de 2-3 puntos). Cotizan al 68%, con un cupón del 8,75% hasta el 2015. Ya sé que son las más draconianas para el inversor de todas las preferentes (el pago es aún más discrecional que en las demás participaciones preferentes, se sacaron con la nueva normativa), pero también son las primeras que sacó Banca Cívica como tal. No sé, por un tema de imagen no me creo que ofrezcan canjes a las demás y no a estas.
Quercusilex 17/03/12 18:25
Ha respondido al tema P.Preferentes Telefonica-Repsol-Formas de negocio. Abstenerse criticas a Bancos o Cajas emisoras.
Hola, Mofeta: Ábrete una cuenta en R4. Yo lo hice el otro día. El viernes rellené los impresos, hice un ingreso y el lunes ya lancé una compra en el SEND (que se hizo efectiva). Lo hice en la oficina de Zaragoza y la atención es excelente. No cobran por custodia, y la comisión de compraventa es muy baja (0,25% sobre nominal).