Pillastron

Pillastron 27/01/14 12:53

Ha respondido al tema ARBITRAJE preferentes Bankia

Hola a todos. Después de una espera de meses (desde la aprobación del arbitraje en septiembre) por fin le han devuelto el dinero a mis padres, el máximo establecido en la aprobación inicial. Ánimo a los que están esperando porque al final todo tiene una solución.

Pillastron 27/09/13 19:16

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bueno, de eso se trata un foro, y no en aceptar como dogma todo lo que se dice... No trataba de increpar y si de rebatir las cifras por falsas. Tu veras.

Pillastron 27/09/13 19:11

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Genial williamfdc. Enhorabuena por la buena noticia.

Pillastron 27/09/13 14:46

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A ver, yo no es por andar tocando las narices, pero estos datos que envías no son correctos, o Bankia y Consumo mienten. A 25/09 el mail que adjuntas indica que para Bankia estaban admitidas 78.114 solicitudes de arbitraje, con laudo positivo en 4.268, total el 5,46%. A 30/08 tanto Bankia como Consumo afirmaban que 11.629 ya habían sido abonados... Aparte el índice en sí es perverso, por no decir falso, ya que matemáticamente expresaría que sólo 5 de cada 100 son aprobadas en laudo, lo cual es falso. A 16 de agosto Consumo informó que eran el 100% (más de 8.000), por un lado, y por el otro, no significa que el 95% restante son rechazadas, sino que en un % altísimo (si no el 100% como indica Consumo) el laudo aún no ha sido emitido... En fin, más de lo mismo, el señor abogado defendiendo su pan. Me parece bien, pero tomar por gili a la gente es otra cosa, más bien fea.

Pillastron 20/09/13 14:10

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A ver, yo creo (tengo fe) que todos los que escribimos en este hilo estamos dando información REAL de casos que conocemos. Es cierto que existe la tendencia a creernos solo lo que queremos o nos conviene, pero sin duda habrá casos, como el que comenta Alaiza, que a muchos nos inquieten, pero no por ello van a ser menos reales, ni menos indicativos de lo que está ocurriendo.

Pillastron 19/09/13 18:31

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Yo también espero equivocarme y que en sede judicial se ganen todos los próximos (anteriores ya no) casos contra Bankia, con celeridad además, que también es importante.

Pillastron 19/09/13 18:15

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Alaiza, entiendo perfectamente tu desconfianza, pero el contraste de lo que te diga el director de banco de turno lo da la información de Consumo, que a mediados de agosto decía que el 100% de los laudos de Consumo eran favorables: http://economia.elpais.com/economia/2013/08/16/actualidad/1376652419_044083.html (A 30 de agosto seguía siendo el 100%) Como dije en su momento, ¿esto garantiza que los venideros serán igual? NO. ¿Las palabras del director pueden ser mentira? SI. Hasta el momento cada uno manejamos una información y acorde con ella hemos actuado. En mi caso además de las palabras del director, conocíamos de esa misma sucursal y personalmente dos casos positivos, y contábamos además con la información publicada con Fomento. Es probable que si se hablara de un 50% la decisión hubiera sido otra, por supuesto. Y respecto a los cuentos, bueno, creerte que un árbitro colegiado del Ministerio, que puede haber impuesto multas millonarias a grandes empresas con anterioridad, va a ser más "corruptible" o "parcial" que un juez respecto a un expediente de este estilo, bueno, me parece cuanto menos cuestionable... O creer al abogado del 95% de casos ganados, azote de la gran banca... Pues eso, cada cual.

Pillastron 19/09/13 17:47

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Vamos a ver, Alaiza, tú puedes creer o confiar en quien te salga del alma (a mi me trae sin cuidado). Yo cuento mi experiencia, no que sea una CERTEZA de lo que va a ocurrir. Es más, pienso escribir la resolución del tema cuando llegue, para bien o para mal, por el hecho de aportar información simplemente. Si tú desechaste el arbitraje, fabuloso, tus razones tendrás, pero vuelvo a decirte, en cuanto al tema judicial se dicen y escuchan sandeces a patadas también.

Pillastron 19/09/13 16:50

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Yo, como dije en su día, conozco de primera mano dos casos por importes de alrededor de 40 mil euros, y casos de gente que con menos de 10 mil no ha recibido aún respuesta. En mi caso personal, el de mis padres, para ser concreto, el director de la entidad ASEGURABA que, pasado el filtro de KPMG, Consumo lo aceptaba sí o sí. Y, sinceramente, no creo que se la juegue a timar dos veces a los mismos, porque incluso ya ha recibido amenazas directas y le han pinchado el coche varias veces. Esta seguridad se basaba en los casos que comento, no sé si es así para todos los que pasan el filtro de la consultora o no, pero hasta 30 de agosto, y de acuerdo con las informaciones publicadas por Bankia y Consumo, parece que así es.

Pillastron 19/09/13 07:48

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Hombre, williamfdc, por encima de los 100 € tampoco, sería por el valor del canje más el "descuento" aprobado por el FROB hasta completar la inversión inicial. Si me apuras restándole los intereses, etc... Por supuesto, tienes razón en que es una acción muy válida esperar a que remonten si se tiene la confianza, igual que lo es liquidarlas e invertir en valores menos volátiles. Como siempre, la decisión es muy personal.

Pillastron 18/09/13 14:57

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Alaiza, es una discusión muy larga, y depende de cada cual, pero te aseguro que en un juicio Bankia también está representada por una legión de abogados expertos en que les demanden y con todo el tiempo y los recursos del mundo para tumbar cualquier pretensión en su contra. También para dilatar años y años su resolución. Presuponer la imparcialidad de un juez no significa que vaya a fallar a tu favor, ni que dos jueces ante el mismo caso interpreten lo mismo. El arbitraje puede ser una ruleta, pero desde luego un juicio no lo es menos, y no hay que ser jurista para saberlo.

Pillastron 17/09/13 18:21

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El arbitraje es una opción legal, bastante más rápida, y de momento, más efectiva que la demanda judicial para muchos casos que se están comentando aquí, que están publicados en prensa, y que la propia Bankia y Ministerio de Consumo han comunicado. Pensar que el proceso judicial es mejor porque la cantidad sea superior a 10 mil euros no me parece un criterio muy convincente, pero cada uno elija su opción. Desde luego a este respecto ya existen bastantes sentencias, y de todos los colores.

Pillastron 13/09/13 10:01

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Me aburro y me aburres. Dejémoslo estar y no aburramos a los demás ;)

Pillastron 13/09/13 09:52

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Me corrijo a mí mismo, por coherencia, la re-inyección de los 4.500 es de septiembre de 2012.

Pillastron 13/09/13 09:42

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Sí, tienes razón, Bankia es tan solvente, que a principios de mes el FROB ha tenido que inyectarle apenas 4.500 millones de Euros más que a la enorme ristra que ya lleva de por sí, sólo para garantizar la solvencia. Si a eso le llamas política y no finanza, venga 3 minipuntos para ti. Pon los links que quieras, pero la entrada en el IBEX se viene cacareando desde julio, y que yo sepa es la CNMV (esa misma que tiene abierta varias investigaciones a Bankia) y no las elucubraciones de prensa (muy escasas, por cierto), la que decide su entrada, y de momento nada de nada. Por cierto, lo del valor de 1 euro en junio no me equivoco, lo escribiste, igual que lo otro. Releo lo que escribes porque a diferencia de ti, trato de ser coherente con lo que escribo, y sobre todo prudente, ya que somos muchos los que leemos cosas interesantes aquí, y mucha gente preocupada por las noticias (reales) que van surgiendo. Si te alimentas el ego con tus vaticinios y recomendaciones, muy bien chavalote, cada cual se administra su tiempo libre como quiere, pero yo en tu lugar mediría mis palabras, y sobre todo tus torpes "bromas" sobre el arbitraje y la devolución del dinero, etc. Creo que en este foro, al menos, no son muy aplaudidas, y además traslucen tu evidente torpeza.

Pillastron 12/09/13 23:55

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Pues nada, William, en adelante todos agradeceremos tus dotes bursátiles, para no vernos nunca más en éstas... De todos modos, releyéndote, como a tantos otros aspirantes a Soros, has dicho que Bankia es el banco más solvente de Europa, que en junio sus acciones alcanzarían el euro, que a mediados de septiembre ya estaría en el IBEX... En fin, pues eso, al final de tanto decir cosas, alguna acertarás.

Pillastron 12/09/13 22:23

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Vaya, a ver si me pasas esa bola de cristal que manejas para ver en qué punto habrá que vender las bankias. En oposición a lo que dices existen fondos de inversión y agencias que estiman el valor objetivo en 0,7 e incluso 0,5... Seamos serios, estimaciones, las que quieras, y opuestas a lo que dices. Certezas, ninguna.

Pillastron 11/09/13 10:36

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Yo de los cálculos que maneja la prensa, el FROB y demás no puedo decir nada, del mismo modo que no conozco los criterios que utilizan para afirmar que una parte sí, los otros no... Sólo trato de comunicar a este Foro lo que personalmente sé. Lo que sí es cierto es que en los arbitrajes no están tardando tanto como se dice, mucho menos si lo comparamos con los tiempos judiciales, donde las demandas (mucho más las colectivas) pueden eternizarse y tienen un futuro al menos tan incierto como el arbitraje. Cada cual ha elegido la opción que ha creído más conveniente, ojalá todos consigamos lo que pretendemos.

Pillastron 10/09/13 23:08

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Bueno, en el mensaje anterior no decías exactamente eso, y por eso te contesté que devolvían cantidades altas también, en casos que conozco personalmente. Probablemente sí se coincida en el perfil de jubilado/pensionista, ahorrador, sin estudios, etc. Mucha suerte. Espero que recuperes el dinero.

Pillastron 10/09/13 22:00

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Lo que dices es falso desde Ya. Conozco personalmente dos casos de preferentistas que han recuperado 40 mil euros, y he leído casos de hasta 90 mil. La noticia que das es la de todas las entidades. De momento Consumo está aceptando las que pasa KPMG de Bankia en la practica totalidad. Otra cosa es que la solicitud no pase el filtro o haya gente que haya optado por la vía judicial. Decir otra cosa a día de hoy es faltar a la verdad.

Pillastron 10/09/13 18:36

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Eso es, Mayka, la denominación exacta no la recordaba, pero es el contrato que suscribes aceptando el arbitraje. Sinceramente, si no les han realizado el test, y así lo han declarado, jamás firmaría nada diciendo que así fue, y menos aceptando que mi perfil es el de inversor... Juega con fuego, en mi opinión, porque creo además que Consumo no va a tirar arbitrajes recomendados por KPMG, al menos del perfil que tú comentas.

Pillastron 10/09/13 18:31

Ha recomendado Re: ARBITRAJE preferentes Bankia de mayka1

Pillastron 10/09/13 14:58

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Mayka, el contrato-tipo que te comento es lo que se firma, una vez KPMG ha aceptado el arbitraje, antes de enviar el expediente a Consumo. Por fuerza han tenido que firmarlo tus padres pues si no es imposible que lo envíen al árbitro. En él renuncian a la vía judicial, y en caso de venta, se refleja el valor de la liquidación de las acciones. El precio no sé exactamente cómo lo obtienen, pero lo reflejan tal cual en el mismo. A mis padres se las vendieron en 2 tandas, no sé tampoco por qué, pero siempre con el valor estipulado en la firma, que se correspondía con la cotización a cierre del día anterior. Lo del documento ese de extravíos, no conozco nada, es más, en caso de no haber realizado el test de idoneidad, habría que alegarlo en la misma petición inicial de arbitraje. Si lo han realizado, que lo saquen, si no, no hay extravíos que valga, y si lo han hecho y el perfil es el de no inversor, tus padres deberían tener copia. No entiendo la jugada, aparte de ser un engaño con mala fe.

Pillastron 10/09/13 13:24

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Siento mucho "mayka1" que tu trato con el director de la sucursal haya sido así, más cuando no tienen sentido ese tipo de maniobras una vez el expediente se aprueba y va a Consumo. La experiencia con mis padres, por el momento, ha sido completamente distinta. Se les ha entregado el contrato-tipo de aceptación del arbitraje, donde (creo, casi con seguridad) debe indicarse la cantidad máxima a percibir, así como el valor de venta de las acciones, si ordenas la operación. Aparte de esto no han firmado nada acerca de extravíos, etc... Lo que comentas más parece obra de un trilero sin escrúpulos que de un verdadero profesional. Personalmente no sé si a un director le interesa engañar dos veces a la misma gente, porque en una de esas, alguno no aguanta más y se toma la justicia por su mano... Creo sinceramente que, de momento, no están en esas, pero habrá que ver finalmente cómo se resuelve todo.

Pillastron 08/09/13 16:41

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No se a qué te refieres con cantidades bajas, pero yo ya he leído a gente que se lo han aprobado hasta 90 mil euros, que en mi opinión no es nada baja... Hay gente a quien le han denegado el arbitraje con 10 mil euros... Lo que sí parece es que están aceptando todos los de un perfil de jubilado, no inversor, sin estudios, etc... Esto sí parece repetirse más, independientemente de las cantidades.