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Contenidos recomendados por panxoman

panxoman 08/01/13 11:59
Ha respondido al tema ¿Que pretende Mas con esta calentura independentista?
vale, parece ser que decides centrar tu argumentación en el tema lingüístico y negar que el nacionalismo español es agresivo y expansionista contra "los otros" justamente pq "los otros" aún existimos. Es decir, según tu, podemos hacer la analogía de si un marido no mata a su mujer, eso quiere decir que es un buen y generoso marido. Si Francia ha sido más eficente en la eliminación de otras nacionalidades que no sean la francesa ha sido por lo mismo que en muchas otras cosas: Francia es un país más eficiente que España en todo Si quieres te doy una lista de fechas y hechos de persecución del idioma catalán desde España. No lo pongo de momento pq dudo que te molestes en leerlo y será perder el tiempo. Normalmente es España estáis acostumbrados a que las informaciones solamente os llegan de una lado (aquí en Catalunya tenemos la suerte que vemos medios de comunicación con las dos tendencias ) De la misma forma, el día 4 pedí que alguien me diera un listado con razones por las Catalunya se beneficia de estar en España y por las que los catalanes deberíamos optar por la no independencia. Curiosamente, después de un montón de hilos, con muchísimas intervenciones de muchos "expertos" en el tema catalán pq han oído, han leído o les han dicho... ahora todos callados y a esto no responden. Amenazas las que quieras, decir que a Catalunya le van a caer las 7 plagas bíblicas encima si se independiza, eso se ha escrito muchas veces, pero cuando pides una lista de motivos en positivo por los que a Catalunya le beneficia seguir en España, todos callados. Joder, que tenéis que convencer a la gente, no todo será por la campaña del terror.
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panxoman 04/01/13 12:03
Ha respondido al tema ¿Que pretende Mas con esta calentura independentista?
Bloster, en primer lugar te agradezco una respuesta argumentada, cosa que no es habitual por lo que veo (no lo digo por ti) Segundo, coincido contigo en que los nacionalismos tergiversan la realidad a su favor, pero ojo, todos. Se suele olvidar que hay y ha habido un nacionalismo español que tiene y ha tenido el tiempo y el poder para tergiversar la realidad. Además, en mi opinión y quizás no coincidas, ha sido mucho más agresivo y expansivo hacia los otros nacionalismos peninsulares. En cuanto al término nación, no te negaré la vigencia y total sentido de España como nación en el ámbito politico-jurídico. De la misma forma, creo que es difícil negar que Catalunya, País Vasco ... sean una nación cultural en un sentido social/histórico. No todas la naciones culturales se convierten en Estados, ni todos los Estados están formados por una sola nación
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panxoman 04/01/13 11:48
Ha respondido al tema ¿Que pretende Mas con esta calentura independentista?
lo de pagar un nación extranjera no se pq lo dices pq en ningún momento te planteo nada de eso. sobre explicaciones alos jublados, seguramente prefieres darles una sobre las garantias que ofrece españa a las pensiones futuras. Por ejemplo este artículo de hoy: http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323374504578220273069774076.html?mod=WSJS_inicio_MiddleTop y en cuanto al argumento que me das, no me sirve. La punta de lanza ya no está tan afilada pq se ha usado mucho y no se ha cuidado, y la lanza es pesada y dificulta la maniobrabilidad de la propia lanza. Además te puede hacer daño en el propio pie. Seguro que tienes más argumentos para convencer a los independentista que es mejor quedarse en España. Simplemente te pido a ti o quién sea que me de una lista de argumentos (en positivo, no diciendo lo mal que nos iría a los catalanes solos), no creo que sea pedir mucho. Así se empieza un dialogo interesante.
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panxoman 31/12/12 10:29
Ha respondido al tema ¿Que pretende Mas con esta calentura independentista?
si me permitis que me meta, te contesto yo según mi punto de vista un pueblo como tal, entendiendo una ciudad, no tiene las características de una nación, que es a quién se le reconoce el derecho de autodeterminación. Eso no quiere decir que con el tiempo no lo pueda tener si atesora unas características históricas y culturales que la diferencien de sus vecinos. De todas formas, si existe ya un caso como el que buscas. Es la Vall d'Aran, que tiene su propia cultura e historia dentro de Catalunya. En mi opinión, en caso de una Catalunya independiente, si este colectivo deseara un referendum para decidir si seguir o no en Catalunya, si tendría por supuesto su derecho a hacerlo.
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panxoman 31/12/12 10:12
Ha respondido al tema Toma independencia
esto empieza ser cansino... Para empezar, decir que un colectivo desvaría, no es sentido del humor , es insultar y menospreciar. Si tanto sentido del humor tienes, no entiendo pq no has hecho algún comentario parecido hacia los unionistas. El que tiene sentido del humor, también se ríe de uno mismo. Segundo, si no cojo ni una, quizás sea pq a tu forma de escribir, le falta contenido y ... claro, los dichosos emoticones que reclamas, que siempre han sido claves en la expresión escrita desde tiempos inmemorables. A falta de algo que decir, ponle un emoticono que siempre llena, ¿no? en cuanto a la chicha: ¿que son los derechos sobre la tierra que tu tanto reclamas? derecho a tenerla en posesión, a trabajarla, a extraerla, a ponerla en macetas ... El tema es fácil, las cosas colectivas se deciden con mayorías colectivas consultando a los integrantes del grupo. ¿Acaso sus amigos españolistas que viven en Catalunya no tendrán derecho a expresarse en una consulta en el ámbito catalán? evidentemente podrán votar como todo hijo de vecino, luego es falsa tu afirmación "pues es ahi donde le quitas sus derechos legitimos a decidir sobre su tierra" ¿puede el resultado de esta consulta no ser de su agrado? puede que si o puede que no. Eso lo decidirá el colectivo que vota. Es lo que tiene vivir en grupo en un sistema democrático. ¿pierden algún derecho tus amigos españolistas en caso de una independencia de Catalunya? te preocupaba el tema de la nacionalidad, y ya te he dicho que no. Pueden evidentemente seguir viviendo en su casa con nacionalidad española. La vida seguiría igual en el día a día. También te digo, que una casa o barrio no se puede autodeterminar, pero que si con el tiempo tus amigos logran crear un grupo amplio en su colectivo y demostrar un sentimiento y características de pueblo distinto de los que tienen alrededor, también tendrían derecho a decidir su futuro. Para poner un caso concreto y de al día siguiente a una Catalunya independiente, si la Vall d'Aran (lengua e historia propia) decidiera hacer un referendum, tendría su derecho a hacerlo. Otra cosa, que manía con decir que los independentistas dividen la sociedad. Desde el independentismo se dice votamos todos y decidimos entre todos. Desde el unionismo se dice no votamos, pq lo que algunos piensan, no se puede ni pensar. En tiempos de ETA se decía, se puede hablar de todo si es de forma pacífica, y la encuentro una frase muy acertada. Pues bien, desde Catalunya se intenta hablar de forma pacífica, pero ahora resulta que hay cosas que no se pueden hablar en opinión de los defensores de la sacrosanta unidad de España. Ya por último, tienes que pensar que hay mucha gente que lleva viviendo toda su vida en una situación como mínimo igual (yo creo que peor) a la que tendrían tus amigos españolistas en una Catalunya independiente, y a ningún defensor de los derechos individuales como tú, le ha preocupado. Han podido vivir, con más o menos frustraciones, han trabajado y quizás ahora consigan una mayoría social para dejar de estar en esta situación. Esto lo han hecho sin violencia y sin armas. Tus amigos podrían empezar a hacer lo mismo, y a explicar las razones por las que beneficia Catalunya estar en España, que de momento desde el lado unionista solamente se explican las cosas apocalipticas de salir de España, pero no las buenas de quedarse.
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panxoman 30/12/12 11:22
Ha respondido al tema Toma independencia
¿yo, parece que capto algo? vaya, todo un honor ser capaz de empezar a vislumbrar el saber (de donde viene el "unionismo", claro). ¿un coleguita mio? de momento, no tengo ni colegas, ni enemigos en este foro ¿Me puedes decir donde he quitado yo derechos? supongo que te vuelves a referir al de la nacionalidad, y a eso ya te he contestado un par de veces que cada uno puede conservar la nacionalidad que quiera. Espero que no me lo vuelvas a repetir pq te tendré que contestar lo mismo y es un bucle sin fin. sigo esperando que me digas como se resuelven las cosas si no es por mayorías el parágrafo "no te das cuenta ..." no entiendo de qué va. Me suena a mezclar churras con meninas. Ya por último, si partes de la base de pensar que los independentistas desvarían, evidentemente eres tu el que ya cierras las puertas a toda discusión y/o acuerdo.
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panxoman 29/12/12 14:15
Ha respondido al tema Toma independencia
a ver, ellos pueden decir lo que quieran y en su casa pueden hacer ... (inserta el tópico español que quieras), pero el destino colectivo se decide entre todos y ellos podrán participar en este entre todos. Ser codueño, como tu dices, significa codecidir, no decidir. Codecidir significa decidir entre muchos y cuando formas parte de una decisión entre mucha gente, puede ser que la opción ganadora no sea la tuya. Dices que algunas cosas no se deciden por mayorías, y si no lo decides por mayorías ¿como lo haces? ¿con guerras como hasta ahora?¿no se puede cambiar nada? y ya por último, es muy curioso este argumento que se está dividiendo Catalunya. Lo dicen aquellos que ahora no aceptan hacer un refrendum (No hablamos de independencia, pq de momento lo único que se plantea es hacer un referendum) y estos representan 29 diputados de 115 (los 20 PSC no los cuento en ningún lado pq están perdidos por todas partes). ¿quién divide 29/115 o 86/115?
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panxoman 29/12/12 12:36
Ha respondido al tema Toma independencia
no claro que mi opinión no es la de todos, de ser así habría votado un 100% del censo y todos a un mismo partido. Claro que distingo entre tierra y nacionalidad. Tu eres dueño de tu casa o tu coche, pero no de tu ciudad o país. En ese caso, la "propiedad" es compartida por todo el pueblo y se decide por mayorías. Nadie individualmente es "dueño" de Catalunya, de España o de Australia. Como se decide por mayorías, si una mayoría decide que Catalunya sea un nuevo estado, se considera que el pueblo catalán así lo ha decidido, aunque haya mucha gente que no opine así. De la misma forma que ahora hay un gobierno pq una mayoria de gente así lo ha votado, aunque muchos hayan votado otras cosas o no hayan votado. Esto no tiene nada que ver, y no se opone, con los derechos individuales, como el de nacionalidad, que sería como te he comentado en el post anterior.
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panxoman 29/12/12 12:00
Ha respondido al tema Toma independencia
ya te digo que evidentemente la nacionalidad es un derecho fundamental, y así viene descrita en el artículo 15 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos donde se establece el derecho de toda persona a una nacionalidad, y a no verse privado arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiarla. Es un derecho individual que como te he dicho, se respetaría. También los pueblos, en conjunto, tienen el derecho de elegir y si el pueblo catalán en su mayoría decide constituir un estado propio, esto tampoco se puede negar. Esto ya ha pasado otras muchas veces, con lo que en Catalunya no estamos inventando nada nuevo. Los ciudadanos que deseasen conservar su nacionalidad española, no habría problema para hacerlo. ¿vivirían como extranjeros? hombre, yo conozco muchos franceses, ingleses o italianos que viven aquí sin problemas y ni se plantean si son extranjeros. Es más, seguramente mucha gente optaría por una doble nacionalidad. En los casos de las familias que no llegasen a un acuerdo sobre la nacionalidad de sus hijos menores, estos tendrían doble nacionalidad hasta que decidieran la que quieren en su mayoría de edad. Sinceramente, los problemas pueden ser otros, no este creo yo ...
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