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owrey 08/11/13 15:10
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Buenas, Ya me han contestado hoy favorablemente los del arbitraje. Hice la solicitud la primera semana que se podía hacer. Mi nominal era de 10.000€. En total me dan 8.131€ (descuentan intereses y suman un plazo fijo) según me han comentado por teléfono (una vez en la oficina ya me explicarán los cálculos). He de decir que en su día vendí las acciones y me dieron sobre 5.000€, por lo que ahora me darán lo que resta hasta los 8.131€. También he de decir que fui yo el que rellenó la solicitud porque la verdad es que no creía que valiera la pena meterme en abogados por esa cantidad. Un saludo y mucha suerte a todos.
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owrey 28/05/13 11:44
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Pongo dos capturas para no cagarla: En la primera tengo dudas sobre la fecha de vigencia. ¿qué debemos poner? ¿hay que marcar "volumen oculto"? En la segunda hay que poner dos valores (precio origen del valor y precio objetivo) ¿qué ponemos? Saludos.
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owrey 23/05/13 11:15
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Hoy en la cuenta de valores aparece el número de títulos y su valoración, que es el 66,53% del nominal. Justo al lado aparece una "V" (vender) y una "C" (comprar). ¿ya se puede desde internet emitir la orden de venta? ¿cual sería ahora el proceso? Saludos.
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owrey 21/05/13 11:14
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Hola berebere, Para cuantificar las pérdidas exactas habría que tener en cuenta los intereses percibidos hasta la fecha, ¿no? Siguiendo tus cálculos, una persona con 10.000 euros nominales ha percibido 2.069,22 euros en intereses, por lo que en las pérdidas totales habría que tener en cuenta también ese número: Venta Respecto a 10.000 Respecto a 10.000 + intereses € 0,20 € 1.330,80 -86,69% € 3.400,02 -66,00% € 0,30 € 1.996,20 -80,04% € 4.065,42 -59,35% € 0,40 € 2.661,60 -73,38% € 4.730,82 -52,69% € 0,50 € 3.327,00 -66,73% € 5.396,22 -46,04% € 0,60 € 3.992,40 -60,08% € 6.061,62 -39,38% € 0,70 € 4.657,80 -53,42% € 6.727,02 -32,73% € 0,80 € 5.323,20 -46,77% € 7.392,42 -26,08% € 0,90 € 5.988,60 -40,11% € 8.057,82 -19,42% € 1,00 € 6.654,00 -33,46% € 8.723,22 -12,77% € 1,10 € 7.319,40 -26,81% € 9.388,62 -6,11% € 1,20 € 7.984,80 -20,15% € 10.054,02 0,54% € 1,30 € 8.650,20 -13,50% € 10.719,42 7,19% € 1,40 € 9.315,60 -6,84% € 11.384,82 13,85% € 1,50 € 9.981,00 -0,19% € 12.050,22 20,50% € 1,60 € 10.646,40 6,46% € 12.715,62 27,16% Vamos, que una persona que en 2009 invirtió 10.000 € en subordinada debería vender como mínimo a 1,20 para quedarse como al principio teniendo en cuenta los intereses percibidos hasta la fecha. Es decir, como si lo hubiese tenido en una cuenta corriente sin que le generase nada.
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owrey 19/04/13 12:33
Ha respondido al tema ARBITRAJE preferentes Bankia
Por ahí imagino que vas bien. Empieza con unos antecedentes, diciendo la fecha en que suscribiste el producto y después haces una exposición (carencia de estudios, no te hicieron test, no eres un iversor habitual, etc.) Y finalmente puedes poner lo que solicitas si quieres. Pero vamos, que en caso de que el laudo sea favorable a ti, Bankia ya tiene claro lo que te tiene que devolver...
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owrey 19/04/13 12:27
Ha respondido al tema ARBITRAJE preferentes Bankia
Eso mismo me llamó la atención ayer cuando estuve con el director de mi oficina: la amabilidad con la que me atendió y explicó todo lo referente al arbitraje. De momento presentaré la solicitud pero quizás esas cosas (la amabilidad) hacen que esto huela raro. Puede que estén aleccionados desde arriba para colarnos el tema del arbitraje de la misma forma que nos colaron las preferentes y subordinadas.
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owrey 19/04/13 00:52
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Pues al final he hablado con el director de mi oficina bancaria. Voy a presentarme al arbitraje y les sirve una copia de la documentación que yo tengo. Luego ellos la cotejarán. Incluso hemos comparado la documentación que ellos tienen con la mía y es la misma. Y hay algo que creo que es importante: yo no firmé ningún test de idoneidad y ellos tampoco lo tienen. Y ojo que eso es obligatorio desde 2007 y en el contrato la categoría que me dan es la de Minorista. Un saludo.
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owrey 18/04/13 15:38
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Hola, los papeles que tengo en mi poder están sin firmar por mí. Evidentemente los que estaban firmados por mí se los quedó Bancaja. Imagino que para presentarme al arbitraje debo pedir la documentación a Bancaja, no? No recuerdo haber firmado ningún test de idoneidad...en cualquier caso ¿ese test debía firmarlo el cliente? Saludos.
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owrey 18/04/13 15:09
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Yo lo voy a intentar con el arbitraje y ya he empezado a rellenar la solicitud. Lo único que tengo en mi poder es un tríptico y el contrato con la petición de suscripción. Eso del mifid no sé ni lo que es o si lo podría conseguir pidiéndolo. Copio aquí la documentación que se puede presentar: • Extracto/s de la/s cuenta/s de valores donde estén depositados los Títulos: • Copia del contrato de administración y depósito de valores: • Copia de las órdenes de compra de los títulos: • Copia del test de conveniencia o idoneidad, según sea el caso: • Copia de la aceptación expresa de los riesgos asociados a los Títulos firmada por el cliente: • Copia de cualquier otra documentación proporcionada por el Banco en la que conste información del producto (folleto, tríptico, presentaciones, correos electrónicos, etc.): • En su caso, copia de la documentación acreditativa del canje: • Copia de cualquier otra documentación acreditativa de circunstancias personales (i.e.: incapacidad reconocida judicialmente, minusvalías reconocidas por autoridades administrativas competentes, etc.): Puedo sacar el extracto de la cuenta de valores por internet? Por lo demás, entiendo que yo tengo en mi poder el "contrato de administración de valores", la "orden de compra" y el "tríptico". Saludos.
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owrey 17/04/13 23:29
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
En la página 92 del comunicado aparece lo que harán con las nuestras: Precio de recompra: 90% Valor reinversión: 66,5% (*) El valor de reinversión es el resultado de tomar en consideración el recorte del precio de recompra más el valor económico negativo que absorven los titulares junto con el FROB a través de la suscripción de las acciones de Bankia con prima en el aumento de capital para el canje. ¿Al final lo que quieren decir es que nos quedamos con un 66,5% en acciones? ¿O hay que contar ese 66,5% tras la quita del 10%?
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owrey 24/03/13 22:24
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Tomando como ejemplo el texto anterior, en el caso de nuestra emisión pienso que los números a grandes rasgos serían: Si tenemos 10.000€ en obligaciones, tras la quita del 13%, nos quedan 8.700€ que se canjean por acciones. 8.700€ / 0,01€ = 870.000 acciones. Tras el contrasplit nos quedan 8.700 acciones. Si como dice el artículo Bankia cotiza a unos 0,70€, estaríamos hablando de 6.090€, es decir, un 40% de pérdidas (creo que en el mejor de los casos).
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owrey 24/03/13 22:06
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Les dejo este comentario sobre Bankia que se ajusta bastante a la situación real. Tras anunciar ayer el FROB como quedaba la estructura accionarial de Bankia, y tras recibir alguna que otra consulta preguntándonos que es lo que realmente implica, vamos a intentar dejarlo claro. Empecemos con un par de ejemplos con cálculos simplificados y dejamos la explicaciones técnicas para el final. Pongamos dos casos: Ejemplo inversor compró Bankia en la salida a Bolsa El primero el de un inversor que confiando en el consejo del director de su oficina de Bankia decidió invertir 37.500€ en acudir a la salida a Bolsa de Bankia. En este primer a 3,75€ por acción el inversor se hizo con 10.000 acciones de Bankia. En el caso que no las hubiese vendido durante todos este tiempo, tras el anunció de la operación de ampliación de capital anunciada por el FROB, se encontrará que pasará de tener 10.000 acciones a tener 100 acciones (contrasplit 100×1). A esto se le añade que tras las ampliaciones el número de acciones de Bankia se incrementará sustancialmente. Para saber cuanto vale su inversión, habrá que estimar a cuanto cotizará Bankia post ampliación de capital. Tras las ampliaciones los fondos propios de Bankia quedarán en 15.540 millones de euros con aproximadamente también 15.540 millones de acciones en circulación. Si estimamos que Bankia puede cotizar a 0,70x sus fondos propios (que es un múltiplo medio al que está cotizando hoy en día la banca), tendremos que nuestro inversor tendrá 100 acciones de Bankia a un valor de 0,70€ es decir su inversión de 37.500 euros se habrá convertido en una inversión con un valor actual de 70€. ¿Posibilidades de recuperar la inversión? Remotas aunque bueno no hay nada imposible en esta vida. Si Bankia descubre el próximo iPhone, iPad, iTV, iWatch y unos cuantos yacimientos de petróleo y llega algún día a valer más de 10x la actual capitalización bursátil de Apple o unos 5 billones de euros, entonces recuperará sus 37.500 euros de inversión inicial. Obviamente si esto sucede, ya no hará falta que nos preocupemos por nuestra deuda pública, el Estado la podrá pagar toda de golpe simplemente vendiendo sus acciones en Bankia. Ejemplo inversor compra Bankia a 0,26€ El segundo, caso podría ser el de un inversor algo más espabilado. Estos días vio a Bankia cotizando a 0,26€, todo un chollo pensó, respecto al precio de 3,75€ a los que salió a cotizar. Invirtió 37.500 euros con los que adquirió 144.231 acciones de Bankia. Tras el contrasplit se quedará con 1.442 acciones de Bankia. Al igual que el primer caso, si tras la ampliación Bankia cotiza a 0,70€, verá como su inversión de 37.500 euros se ha convertido en una inversión que valdrá 1.009 euros. Le ha ido infinitamente mejor que el inversor que ha acudido a la OPV lo cual no quita que haya perdido el 97,3% de su inversión. ¿Posibilidades de recuperar la inversión? Pues parte de una mejor posición que en el primer caso. Para ello Bankia sólo tendrá que valer 26€ por acción o lo que es lo mismo tener el mismo valor que tiene hoy en día Apple. Visto de otro modo, sólo será necesario que Bankia llegue a valer más que el valor actual que tienen sumadas todas las empresas que hoy cotizan en el IBEX, es decir sólo será necesario que Bankia descubra el próximo iPad y iPhone, no serán necesarios los yacimientos de petróleo. Resumiendo probabilidad de recuperar el dinero…. casi cero. Aunque algunos la esperanza es lo último que pierden.
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owrey 24/03/13 17:30
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Hola, LLegados a este punto me empiezo a plantear una cosa: ¿Valdrá la pena ir esta semana al banco y decir que vendan mis subordinadas al precio actual, asumiendo que ahora están al 40% de su valor? Es que, visto lo que ha pasado con la gente que en su día canjeó por acciones tal vez podría ser la opción menos mala, ya que aquellos lo han perdido todo. A nosotros nos darán acciones a 1 céntimo, pero tras el contrasplit rondarán el euro, teniendo bastante margen de bajada. ¿Quién nos asegura que en unos meses nuestro nominal no esté al 20% de su valor inicial? Con la cantidad de gente pillada y queriendo deshacerse de las acciones, veo difícil cualquier subida del valor de la acción a corto-medio plazo.
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owrey 23/03/13 00:46
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/22/actualidad/1363974696_695919.html "El recorte del valor de los inversores de Bankia será de una media del 38% para las preferentes, del 36% para la deuda subordinada perpetua y del 18% para la deuda subordinada con plazos de vencimiento. Se trata solo de medias —muy engañosas—, ya que las pérdidas serán mayores cuanto más antigua será la inversión y la horquilla se mueve entre el 10% y el 70%, según explicaron fuentes del fondo de rescate español, el FROB, a través del que el Estado controla entidades intervenidas" Aquí ya se dicen algunas verdades... Para nuestra emisión habría que contar 80 meses (dic 2012-julio 2019), que al 1,5% mensual supondría una pérdida del 70% del nominal. Es decir, que la horquilla de la que se habla en el texto anterior es correcta. Vamos, que tiene toda la pinta de que a nosotros nos "obligan" a pillar acciones...
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owrey 22/03/13 19:33
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
"Para la deuda subordinada con vencimiento, el cliente podrá elegir entre capital o un bono o depósito hasta el vencimiento de su producto original" "El FROB impondrá a los clientes tenedores de instrumentos híbridos descuentos sobre su inversión inicial que se sitúa en una media del 38% en el caso de las participaciones preferentes, del 13% para la deuda subordinada con vencimiento y del 36% si se posee deuda subordinada perpetua." ¿Capital, bono o depósito? ¿Se entiende por capital recuperar la pasta con quita del 13% y a otra cosa mariposa?
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owrey 11/12/12 19:23
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Hola, ¿alguien más ha recibido una carta de bankia de ADAPTACIÓN CONTRATO Y MODIFICACIÓN TARIFAS? Primero habla de las comisiones y al final hay un punto que dice lo siguiente: -Duración del contrato: El contrato es de duración indefinida, pudiendo el Cliente unilateralmente dar por finalizado el mismo mediante la correspondiente comunicación, con un preaviso de quince días. ¿A qué se refiere todo esto? También dice: Estas nuevas condiciones se entenderán aceptadas si, transcurrido un mes desde la recepción de la presente carta, no manifiesta expresamente su oposición a las mismas. Mañana iré a hablar con el banco, pero ¿a alguien más le ha llegado esta circular? ¿qué se debe hacer? Saludos.
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