osnava

osnava 31/07/12 20:42

Ha respondido al tema La otra estafa: la deuda subordinada

Dos cosas. En este enlace tienes un comentario sobre el grado de intervención de CaixaPenedes: http://www.reputaciondemarca.com/2011/12/otra-crisis-de-reputacion-el-caso-de-caixa-penedes.html Luego, hay en Rankia un hilo sobre la deuda subordinada de CaixaPenedes. Al parecer están ofertando canjear el total del nominal por un IPF a cuatro años. Hay gente que ya ha hecho el canje. Igual te interesa ponerte en contacto con ellos a través del foro.

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osnava 30/07/12 18:42

Ha respondido al tema La otra estafa: la deuda subordinada

Aquí de lo que se trata es de ver si la deuda subordinada que se tenga está "en manos" de una entidad que sea intervenida o no. Si está en una entidad que es intervenida, atención, el problema de las quitas es real. Todos estos productos se crearon con un único fin, en una maniobra de ingeniería financiera: socializar las pérdidas. Sino, la problemática se plantea en tener necesidad de liquidez en un momento dado. Claro, en cinco años te pueden pasar cosas en la vida y necesitar ese dinero, y en diez años ni te cuento. No obstante, y con el fin de ver la botella medio llena, siempre que se tenga la deuda subordinada en una entidad que no sea intervenida (BBVA, SAN, CAIXABANK, y pocos más) y no sea un producto retorcido como "deuda subordinada perpetua, convertible, etc." que eso es el no va más, se puede recuperar todo el dinero en cinco o diez años a un interés mayor que los IPF que hay ahora. Para algunos que tenemos algo de edad, se puede ver como si fuera un pland de jubilación...No, si te quieres consolar hasta encuentras argumentos...

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osnava 30/07/12 11:26

Ha respondido al tema Obligaciones subordinadas Caixabank

Estoy leyendo el problema que tenéis los clientes de Caixbank que tenéis deuda subordinada y que os han planteado este canje "a medias". De verdad, vaya chapuza. Estimados compañeros,es una vergüenza. Digo "compañeros" porque a partir del 3 de agosto, CXB absorve a Banca Cívica y asume todos sus productos y operaciones. Banca Cívica, antes de la absorción, ha amortizado toda la deuda subordinada que ha podido a la par, por el 100% del capital, de manera anticipada. Pero hay muchos clientes que todavía tenemos deuda subordinada, en principio, como en mi caso, con contratos con fechas de vencimiento anticipidas (2014) y finales (2019). La verdad es que es una vergüenza que haya productos como "deuda subordinada PERPETUA", "deuda subordinada convertible", etc. Los antiguos clientes de BC con deuda subordinada, a partir del viernes, clientes de CXB, vamos a estar muy atentos a todos los movimientos de nuestra nueva entidad en el tratamiento de este producto (tan tóxico o más que las participaciones preferentes), de la marcha de la entidad, de los requerimientos de Europa y de las leyes que se saquen de la manga nuestros gobernantes. En principio, parece que CXB no va a necesitar intervención económica y que va bien...Los que tenemos deuda subordinada con plazos y todo en regla no tendríamos que temer nada, pero...

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osnava 23/07/12 19:56

Ha respondido al tema Duda genérica deuda subordinada: ¿recuperación 100% capital?

Más preguntas para los expertos. La primera, ¿puede amortizar una entidad la deuda subordinada antes de los 5 años que figuran en el contrato como fecha de cancelación anticipada? Otra, si se interviene el estado español, ¿cómo afectaría a los bancos que no soliciten ayuda: BBVA, Santander, La Caixa (Caixabank) en sus productos, como por ejemplo la deuda subordinada? Por lo que veo, no nos fiamos nadie de nada. ¡Qué país!

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osnava 21/07/12 18:29

Ha respondido al tema La otra estafa: la deuda subordinada

¿Qué me he perdido? Primero, os agradecería que los que domináis estos temas, por favor, nos explicarais qué es la deuda senior. Los que entendemos poco y además somos algo mayores, no ganamos para sustos. Deuda senior, mañana será deuda junior, ¡dios mio! Luego, yo tengo un contrato de deuda subordinada de Banca Cívica, que el 3 de agosto desaparece al ser absorvida por Caixabank (¡menos mal!) que tiene fechas de vencimiento: en el 2014, anticipada, y en el 2019, fecha final. Y esto si que está claro. No es ni perpetua, ni senior, ni junior, ni nada. Algunos interpretáis (¿tenéis algún dato en qué apoyaros?) que la deuda subordinada con plazos de vencimiento se cambiará a deuda senior (?). ¿Cómo que se cambiára? ¿Dónde pone eso? ¿En qué nos repercutiría? Si tienes un contrato claro y en una entidad que no va a ser intervenida, presuntamente, ahora hay que decir a todo que presuntamente, ese contrato no se puede incumplir. Por favor, pido algún tipo de aclaración. Hay mucha, mucha gente que tiene deuda subordinada que no tiene ni idea de lo que tiene, y esto puede ser otro escándalo igual o mayor que el de las preferentes.

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osnava 21/07/12 00:06

Ha respondido al tema La otra estafa: la deuda subordinada

Vamos a ver si es así. La deuda subordinada con fechas de vencimiento (anticipada o final) de los bancos que no necesiten ayuda (por ahora BBVA, Santander y Caixabank), no puede ser sometida a ningún tipo de operación que no esté dentro de la ley. Como dice el Memorandum aprobado hoy, lo deja claro.

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osnava 19/07/12 19:35

Ha respondido al tema Obligación de asumir pérdidas en subordinada

Hay que estar atento estos días, sobre todo de aquí a fin de mes. Igual sale ya una lista más o menos fija de las entidades bancarias a intervenir/ayudar/. De todas maneras, parece ser que en septiembre ya se habrá hecho un análisis detallado de entidad por entidad. Pero esto no es seguro, cada día, cada semana, aparecen nuevas noticias, informaciones que no se sabía. En fin, habrá que estar al loro.

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osnava 19/07/12 19:19

Ha respondido al tema El Parlamento alemán aprueba el rescate de la banca española.

Esta claro que nada es claro en esta operación. Los ciudadanos no sabemos ni la mitad de la fiesta. Bueno, sí, el alcance de los recortes sobre nuestros bolsillos. Lo grave es que no sabemos lo qué nos espera. La realidad: se está experimentando en España un nuevo sistema de intervención por capítulos, que poco a poco gradue el palo para los ciudadanos y al final seamos un país como Grecia, Irlanda o Portugal. Con el nivel de paro que hay en España y la inoperancia de este Gobierno, no hay duda, estamos siendo intervenidos.

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osnava 18/07/12 18:53

Ha respondido al tema Obligación de asumir pérdidas en subordinada

Si Caixapenedes está dentro del grupo de bancos a rescatar, intervenir, etc., ni te lo pienses, acepta el canje por un IPF a 4 años, eso sí todo bien firmado y atado. Tal y como están las cosas, igual te encuentras en el 2019 con el 60 % de tu capital y contento, e incluso no in cash, sino que tienes que venderlo en el mercado o te dan acciones y pierdes incluso más. Mira, los que tenemmos deuda subordinada (a mi también me vence en el 2019 -antes hay una posibilidad de que amorticen en el 2014-) incluso en entidades que, en principio, no van a ser ayudadas como CAIXABANK, tenemos la mosca detrás de la oreja, ni te cuento.

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osnava 17/07/12 13:09

Ha publicado el tema La otra estafa: la deuda subordinada

osnava 17/07/12 10:52

Ha comentado en el artículo Las participaciones preferentes en el Memorandum of Understanding

Mucho se está hablando, y con toda la razón del mundo. sobre cómo va a afectar el Memorandum, ya tristemente famoso, a las participaciones preferentes. Pero ya es hora de que se empiece hablar por parte de los que entendéis y alto de otro producto tan perjudicial o más y tan extendido o más como es la DEUDAD SUBORDINADA que también todas las entidades han extendido por toda la red social de España. MIles de millones de euros hay contratados por pequeños ahorradores que tampoco sabían bien de las características de estos productos. Hay incluso deuda subordinada PERPETUA, como dijo aquel castizo: "Manda...". Sí, hay también deuda subordinada con plazo de vencimiento a 5 y diez años. Por ejemplo la deudada subordinada de Banca Cívica (antes de la absorción legal el 3 de agosto por parte de Caixabank ha amortizado al 100%, in cash y a la par, toda la que ha podido al cumplir los primeros, 5 años preceptivos y la que tenía más antigua) la mayoría es con fecha de vencimiento y tenemos la suerte, en principio, de que Caixabank, además de ser el mejor banco de españa según los expertos no necesitará ayuda. Pero, y aquí está la duda, el temor, la pérdida de confianza en la banca, el que ya no te fías de nada, ¿acabará el Memorandum afectando también a los bancos que no necesitan ayuda, léase Santander, BBBA, Caixabank? Igual te saca una ley el gobierno aludiendo que para favorecer la marcha general del sector financiero TODOS los bancos podrán hacer quitas de sus productos tóxicos, como se va hacer en los bancos intervenidos. Sería conveniente que alguien haga un análisis profundo de este producto, la deuda subordinada, que muchos ciudadanos poseen y no saben, como con las preferentes, lo que se les viene encima.

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osnava 16/07/12 13:22

Ha respondido al tema Quitas en bonos sénior

Lo dicho, cajas/bancos intervenidos. El grupo O parece que estará compuesto por BBVA, Santander y La Caixa/Caixabank, estas entidades no serán intervenidas. La conclusión es clara: el que pueda que huya a estas entidades con su dinero, sino que se haga el nombre del padre. Todo poseedor de participaciones preferentes, bonos convertibles, deuda subordinada y accionistas de entidades bancarias en peligro, que haga todo lo posible por rescatar todo el dinero que pueda y escapar, si puede.

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osnava 16/07/12 00:16

Ha respondido al tema Las familias de tronio catalanas perderan el control de caixabank

El 3 de agosto se culmina la absorción de Banca Cívica por Caixabank. Los clientes de Banca Cívica de Andalucía, Burgos, Canarias y Navarra nos congratulamos de ello, no tanto sus trabajadores. No te digo nada si son clientes por ejemplo con deuda subordinada y además con fecha de vencimiento en 2014 o 2019, ya que al parecer La Caixa/Caixabank es uno de los tres o cuatro grandes entidades que cumplieron en junio con el 9% de requerimiento para ser una entidad solvente y no necesitará ningún tipo de ayuda y por lo tanto condiciones que ya están sufriendo los clientes de otras entidades. Por lo tanto ¿qué nos importa a nosotros que las familias de tronio catalanas pierdan el control de Caixabank? La banca catalana, la banca solvente claro, se ha hecho con la absorción de Banca Cívica con una posición solvente en este desastre de mundo bancario. Esperemos, por nuestro bien, que no se tuerza.

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osnava 14/07/12 00:02

Ha respondido al tema Obligación de asumir pérdidas en subordinada

Mi opinión es que cuanto antes quítate este problema, aunque pierdas, ya que no es mucho dinero. Todo depende de la necesidad de liquidez que tengas. Además, tienes que valorar la situación en la que va a quedar el Sabadell después del rescate bancario (recuerda que va a ser en cuatro tramos), el tipo de producto que tienes (perpetuo como las pps) y cómo va a quedar el valor de las acciones. Yo, por naturaleza, no quiero ser accionista de nada ni de nadie, y menos de un banco. Siempre, siempre, pagará el pato el accionista. Además de tu salud, esto último es lo más importante.

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osnava 13/07/12 09:53

Ha respondido al tema Obligación de asumir pérdidas en subordinada

Tendremos que estar atentos a las fechas y noticias: ultimos de julio/primeros de agosto/ mediados de septiembre, que es cuando todos los inspectores/vigilantes de España/Europa van a emitir sus dictámenes definitivos con todo detalle de cada entidad. Pero, vamos, todo el mundo ha dicho que Santander, BBCA, CXB, no necesitan ningún tipo de ayuda. Crucemos los dedos. Mantengamos este hilo abierto y al loro.

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osnava 13/07/12 00:31

Ha respondido al tema Obligación de asumir pérdidas en subordinada

Pues no, tengo ds de Caja Navarra, ISIN ESO214965024: http://www.aiaf.es/esp/aspx/Comun/FichaEmision.aspx?i=ES0214965024 Estoy de acuerdo contigo, si CXB tiene problemas, pues eso, apaga y vamonos.

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osnava 13/07/12 00:27

Ha respondido al tema Obligación de asumir pérdidas en subordinada

Luisafil, con este post ya has contestado al mismo post que he publicado en tu hilo. Creo que este es un tema importante por la gran cantidad de personas que tenemos en España ds, lo malo es que algunos tienen ds perpetua y otros tenemos (menos mal) con amortización en plazos y fechas concretos. Claro, digo "menos mal" siempre y cuando tengamos ds de los bancos que en principio parece que no van a necesitar ayuda bancaria. Ya veremos, es cierto que hasta las autoridades bancarias están diciendo que los bancos del grupo 0 están libres de sospecha, pero ¿quién se fía de nada, ni de nadie?

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osnava 13/07/12 00:19

Ha respondido al tema Obligación de asumir pérdidas en subordinada

Abundando en la idea, en este artículo se recoge el impacto del rescate bancario sobre la ds. En principio, quedaría excluida la ds de los bancos del grupo O: Santander, BBVA y Caixabank, este último el banco de La Caixa, que como decia en el post anterior va a absorver a Banca Cívica, en la que algunos tenemos las ultimas emisiones de ds. ¿Qué opinas? http://www.expansion.com/2012/07/11/mercados/1341961565.html?a=OPE850a1fc2647db0ff2ca6b420cd048fa8&t=1342131135

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osnava 13/07/12 00:17

Ha respondido al tema Rescate bancario en 4 tramos

Abundando en la idea, en este artículo se recoge el impacto del rescate bancario sobre la ds. En principio, quedaría excluida la ds de los bancos del grupo O: Santander, BBVA y Caixabank, este último el banco de La Caixa, que como decia en el post anterior va a absorver a Banca Cívica, en la que algunos tenemos las ultimas emisiones de ds. ¿Qué opinas? http://www.expansion.com/2012/07/11/mercados/1341961565.html?a=OPE850a1fc2647db0ff2ca6b420cd048fa8&t=1342131135

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osnava 13/07/12 00:06

Ha respondido al tema Rescate bancario en 4 tramos

Luisalfil, he incluido este post en otros hilos. Creo que es importante clarificar que los que tenemos ds en los bancos del grupo 0 (BBVA, Santander y Caixabank), en principio, no tendríamos problemas con nuestr ds para que a sus plazos de amortización nos reintegrarán el 100 % del nominal. Yo no veo porqué no se tendrían que cumplir nuestros contratos. Otra cosa será con la ds perpetua que, a mi corto entender, es la misma estafa que las pps. Ya me dirás que opinas sobre el caso concreto que recojo a continuación. Gracias. Si no era suficiente con las participaciones preferentes y los bonos convertibles ahora le toca el turno a la deuda subordinada. Leed este artículo: http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banca-acelera-amortizacion-deuda-subordinada-reforzar-capital/20111222cdscdimer_5/ Bien, Banca Cívica acaba de canjer sus participaciones preferentes por bonos convertibles en acciones de Caixabank, ya que el 2 de agosto deja de existir Banca Cívica al ser absorvida por uno de los tres bancos más importantes de España y que al parecer no necesitará ningún tipo de ayuda (habrá que esperar para confirmarlo al informe de las auditorías el 31 de julio). Todo parece que va a ser así. Banca Cívica ya ha anunciado que va a amortizar por el 100% del capital cerca de 11 emisiones este año. Todo perfecto. Fijaos que diferencia con otras entidades nacionalizadas que a los tenedores de ds no les devuelven su dinero sino que los pasan directamente a accionistas o se las amortizan por mucho menos de su valor o tienen que acudir a mercado con la consiguiente merma de capital, es el caso de Caixa Catalunya, uno de los bancos nacionalizados. Os planteo estas reflexiónes: A Banca Cívica le quedan muy pocas emisiones por amortizar debido a que no se ha cumplido todavía el plazo mínimo de 5 años para amortizarlas anticipadamente. Por ejemplo, una emisión de Caja Navarra (una de las entidades que integran Banca Cívica)del 30/06/09, que supuso 200.000.000 de euros. Esta es una emisión que en su contrato está claramente especificado que el 29/06/14 se podrá amortizar anticipadamente o se llegará al final del contrato el 29/06/19. También pone en el contrato que la amortización será a la par, libre de gastos y comisiones. Todo perfecto. Fijaos que hay ds como las del Popular que son convertibles en acciones, sus tenendores no lo sabían y el banco se las ha canjeado sí o sí por acciones. Al parecer los bancos ahora se quieren quitar la ds como sea, bueno, como sea no, pasarlas a acciones, darles a los tenedores menos dinero o que acudan al mercado, o como Banca Cívica amortizarlas al 100%. Pregunta/reflexión clave: ¿Con la absorción de Banca Civica por parta de Caixabank se van a respetar los contratos que supongan una amortización adelantada o final del 100% del nominal en metálico? Según el artículo y diversas opiniones, aquellos bancos que requieran ayuda podrán quitarse la ds mediante amortización o CANJE POR ACCIONES. Esta es la madre del cordero. En principio parece que Caixabank no va a necesitar ayuda y si en los contratos pone claramente que se amortizará a la par. Después de leer lo que les está pasando a los tenedores de ds de otros bancos y temiendo me lo pero de est gobierno que le pueda dar por cambiar las leyes de un viernes para otro, es como para no fiarse. ¿Qué opináis?

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osnava 12/07/12 23:59

Ha respondido al tema Obligación de asumir pérdidas en subordinada

Si no era suficiente con las participaciones preferentes y los bonos convertibles ahora le toca el turno a la deuda subordinada. Leed este artículo: http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banca-acelera-amortizacion-deuda-subordinada-reforzar-capital/20111222cdscdimer_5/ Bien, vamos a diferenciar entre entidades. Entiendo que esta normativa de Bruselas afectará a entidades bancarias que necesiten ayuda, que sean nacionalizadas o liquidadas. Veamos el caso de Banca Cívica. Banca Cívica acaba de canjer sus participaciones preferentes por bonos convertibles en acciones de Caixabank, ya que el 2 de agosto deja de existir Banca Cívica al ser absorvida por uno de los tres bancos más importantes de España y que al parecer no necesitará ningún tipo de ayuda (habrá que esperar para confirmarlo al informe de las auditorías el 31 de julio). Todo parece que va a ser así. Banca Cívica ya ha anunciado que va a amortizar por el 100% del capital cerca de 11 emisiones este año con el fin de ir a la absorsción "limpia". Todo perfecto. Fijaos que diferencia con otras entidades nacionalizadas que a los tenedores de ds no les devuelven su dinero sino que los pasan directamente a accionistas o se las amortizan por mucho menos de su valor o tienen que acudir a mercado con la consiguiente merma de capital, es el caso de Caixa Catalunya, uno de los bancos nacionalizados. Os planteo estas reflexiónes: A Banca Cívica le quedan muy pocas emisiones por amortizar debido a que no se ha cumplido todavía el plazo mínimo de 5 años para amortizarlas anticipadamente. Por ejemplo, una emisión de Caja Navarra (una de las entidades que integran Banca Cívica)del 30/06/09, que supuso 200.000.000 de euros. Esta es una emisión que en su contrato está claramente especificado que el 29/06/14 se podrá amortizar anticipadamente o se llegará al final del contrato el 29/06/19. También pone en el contrato que la amortización será a la par, libre de gastos y comisiones. Todo perfecto. Fijaos que hay ds como las del Popular que son convertibles en acciones, sus tenendores no lo sabían y el banco se las ha canjeado sí o sí por acciones. Al parecer los bancos ahora se quieren quitar la ds como sea, bueno, como sea no, pasarlas a acciones, darles a los tenedores menos dinero o que acudan al mercado, o como Banca Cívica amortizarlas al 100%. Pregunta/reflexión clave: ¿Con la absorción de Banca Civica por parta de Caixabank se van a respetar los contratos que supongan una amortización adelantada o final del 100% del nominal en metálico? Según el artículo y diversas opiniones, aquellos bancos que requieran ayuda podrán quitarse la ds mediante amortización o CANJE POR ACCIONES. Esta es la madre del cordero. En principio parece que Caixabank no va a necesitar ayuda y si en los contratos pone claramente que se amortizará a la par. Después de leer lo que les está pasando a los tenedores de ds de otros bancos y temiendo me lo peor de este gobierno que le pueda dar por cambiar las leyes de un viernes para otro, es como para no fiarse. Pero repito, en principio sólo se verían afectados lo tenedores de ds de bancos con todos estos problemas. ¿Qué opináis?

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osnava 11/07/12 20:40

Ha respondido al tema Deuda subordinada de Banca Cívica/Caixabank

Ya se va destapando todo. Ahora que cada cual se fije donde tiene la deuda subordinada y de qué tipo. Menos mal que Banca Cívica ha sido absorvida por Caixabank, uno de los cuatro bancos que, en principio no van a necesitar ayuda europea: BBVA, Santande, Popular y Caixabank. Leed este artículo: http://www.expansion.com/2012/07/11/mercados/1341961565.html

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osnava 10/07/12 20:17

Ha publicado el tema Deuda subordinada de Banca Cívica/Caixabank