oscarpedrod

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oscarpedrod 12/03/12 11:11

Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr

Disculpad, si compran a 80 y venden a 100, la rentabilidad es del 25% a precio, que equivaldrían a aproximadamente un 33% de rentabilidad anual, que añadiendo cupones podría llegar al 35-37% de rentabilidad equivalente anual.

oscarpedrod 09/03/12 17:42

Ha recomendado Re: Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr de estoiperdio

oscarpedrod 09/03/12 17:40

Ha recomendado Re: Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr de mofeta

oscarpedrod 09/03/12 16:02

Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr

No es "a ver si". Ya están en ello! El precio lo fija (lo intenta fijar) el mercado, pero el valor no.

oscarpedrod 09/03/12 14:44

Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr

Está claro que hay necesidad, pero no confundamos valor con precio. Por cierto, aunque los precios que se indican son menores, creo que curiosamente el volumen de posiciones de compra supera a los cierres de venta... ¿Presión especulativa? Y sobre la información... La verdad es que algunos empleados de banca, sí les falta formación y/o información. Entre lo que les dicen, lo que piensan, lo que saben y lo que cuentan. En fín... Pero lo que hemos de acostumbrarnos (yo el primero) es que cuando te dan un producto, hay que pedir el folleto completo. No el resumencillo de 2 páginas. En todos ellos, hay siempre un apartado (obligado por la CNMV desde años atrás) donde se indican los riesgos existentes en el producto y se comparan con otros productos del mismo tipo... Y no está en chino, por cierto. Que la banca va a su rollo, ¡sí! Que nos hemos de leer los papeles que firmamos, lo siento, pero también. PEEEEERO, que el valor de las PREF.TEL está más en 100% que en otra cosa, pues también. Y que la especulación (lícita siempre) buscará comprar barato hoy para vender pasado mañana a mayor precio (¿el 1-enero-2013?) parece evidente. Por cierto, ya conocemos el lío que tiene ahora Bco.Santander => http://www.expansion.com/2012/03/09/empresas/banca/1331279865.html

oscarpedrod 09/03/12 11:37

Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr

Yo también pienso que amortizarán, por el coste que le va a suponer a TEF mantener esta financiación. Los precios actuales tienen toda la pinta de que quien vende tiene necesidad, ya que la aplicación última fue del 24-feb y se ha cerrado a las 2 semanas (creo hay hasta 90 días para mantener este tipo de aplicaciones). Además, ¿qué volumen se ha cruzado?¿9000€? Creo que se sigue en busca de carroña (con perdón) y es muy fácil incitar al miedo..., aunque para mí lo sigo viendo claramente infundado. Por último, La Caixa es la entidad de liquidez de la emisión. ¿Aceptaría La Caixa que sus clientes "se le esfumen" pongamos 300 milloncejos? No lo veo. Tratará de presionar a TEF para que amortice el 100%, que para eso está en el Consejo de Admón, ¿no? Ahora, que hasta el 30-dic van a haber especuladores buscando negocio: seguro.

oscarpedrod 09/03/12 00:06

Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr

Leyendo algunos comentarios, la verdad que me quedo bastante sorprendido. Vamos a ver, que se nos va la imaginación no sé a dónde. Sólo dos datos: 1-. ¿Alguien ha consultado los precios de estas PP-Tel de los últimos años, incluido hasta diciembre-2011? Son públicos en el AIAF. Desde enero-2003 hasta diciembre-2011 han habido 2266 operaciones a razón de un promedio de 20 operaciones al mes TODAS ELLAS POR ENCIMA DEL 100% en el precio de la transacción (entre 100% y 101.25%). Es cierto que ha habido en enero un pico menor (alguien que picó el anzuelo?), pero el precio recuperó en 4 días. La última orden, efectivamente es 86%, ¿alguien cree que con estos antecedentes va a haber alta volatilidad? 2-. Pero, quizá esté equivocado, así que podemos realizar una valoración de la participación. Esta se considera renta perpetua de cupón variable tipo "collar" hasta diciembre-2012 y, a partir 30-dic-2012 variable con "suelo" del 4% (€.3mss+4% que es lo que dice el folleto). Hoy el Sr. Draghi ha dejado claro que el €uribor no se va a bajar. Es más, prevé inicio de recuperació nov-dic.2012 y con la inmensa masa monetaria que está creando el BCE, cuando ésta llegue a la economía real, que estense seguros llegará (una vez se equilibren primero los balances de estados y entidades financieras), la inflación que vamos a tener va a ser alta y de crecimiento rápido, por lo que el €.3mss subirá y así el cupón de las PP.TEL. Pero volviendo a la valoración, al ser renta perpetua, el valor de una renta perpetua es el flujo de caja anual dividido por el descuento asumido deduciéndole el incremento anual del €. Si ponemos un cupón de 5% (aprox hoy €.3mss es 1%, más 4% que darán desde dic.2012 sale el 5%, aunque seguramete para esas fechas pueda ser algo superior), una tir del 8% (que no está mál) y un crecimiento a medio plazo del €, del 3% (que sería como suponer que 10 años el €.3mss pasa (en promedio) del 1% al 1,34% (me parece bastante conservador ¿no? y, sino podéis ver la serie histórica y ver dónde estábamos hasta hace pocos años). Con todo esto, ya digo que puedo estar equivocado, pero la valoración de esta "renta fija" a las TIRes actuales para este tipo de producto, me sigue saliendo entre 99.5% y 100.5%, y esto no son opiniones. Con todo y con esto, puedo estar equivocado y cada uno es libre de aceptar lo que le ofrezcan..., igual que de decir que no.

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