nohayperdon
28/10/13 18:31
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nohayperdon
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12/06/2012
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nohayperdon
20/05/13 16:32
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
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Completamente de acuerdo, los empleados de estas cajas no están acostumbrados a tratar con estos productos. Lo que me pregunto es porque diablos se pusieron a venderlas a todos los jubilados que tenían sus ahorros a plazo fijo... De esos polvos vienen estos lodos. La información sobre la conversión fue penosa... y la que están dando sobre el plan de fidelización también. Esto les ha desbordado, y tienen la autoestima por los suelos. Durante muchos años el director de una sucursal de la Caja, en cualquier pueblo, era alguien respetado e importante. Ahora, si salen de la oficina a realizar cualquier gestión, se cruzan con muchos afectados y familiares, y las miradas no son precisamente respetuosas... Muchos vendieron el producto sin comprenderlo, a clientes que estaban aún menos preparados para entenderlo... fue una ignoracia culpable. Quien lo vendió a sabiendas, fue cómplice, y se me ocurren más adjetivos. En ambos casos, si cumplían objetivos, cobraban pluses.
nohayperdon
15/05/13 13:02
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
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Hola rapsol, gracias por tu información. Yo en estos días estoy madurando la decisión, aunque creo que iré a pleito. Los pleitos que han aparecido en la prensa de Cantabria, y que se han ganado, van en la línea de buscar la nulidad de la venta. ¿Váis a pleitear o aguantáis con el canje? ¿Sale muy caro el pleito? No tengo experiencia en pleitos, y como ya he dicho en alguna intervención anterior, si voy será a regañadientes y porque no veo futuro en aguantar con las acciones. Los afectados también son mis suegros.
nohayperdon
15/05/13 09:49
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
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Hay algo que no entiendo, y planteo aquí por si alguien lo puede explicar. Varios os habéis referido en vuestros comentarios (Jaloke, en este último) a que hay gente que ha vendido por recomendación de sus abogados. Yo tenía entendido que el consejo más extendido entre los abogados es no vender y pleitear. ¿Qué motivo, o que estrategia puede llevar al abogado a recomendar la venta? No soy un experto, y se me escapa...
Pienso que si has tenido que acudir al canje forzado por las circunstancia (canje o FROB, soga o garrote), puedes esgrimir eso a la hora de reclamar, pero vender ¿en qué puede beneficiar de cara a una reclamación judicial?
No lo entiendo.
nohayperdon
10/05/13 12:55
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
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En mi caso, el familiar al que se las colocaron también está desde el principio de la emisión (2001), y tampoco le hiciero el test, porque no era obligatorio. Pero se trata de una anciana sin estudios a la que dijeron que era como un plazo fijo... y casos como este se han ganado en primera instancia, y ahora están recurridos por Liberbank en segunda instancia, por lo que no creo que haya sentencias firmes antes de un año ¿Crees que estar desde el principio y que entonces no fuera obligatorio el test, es relevante para ir a juicio?
Ya te digo que si me meto en pleitos es a regañadientes, pero es que veo que si aguantamos hasta el final la quita puede ser superior al 50%. ¿Hay motivos para esperar que pueda ir mejor? ¿exagero de pesimista?
Si yo me pudiera ir ahora con una quita del 30 %, firmaba y salía corriendo.
El problema es que no creo demasiado en la viabilidad de Liberbank, porque independientemente de los números que manejáis, de su valor en libros, etc. está la historia pasada, y la pérdida total de prestigio y credibilidad (al menos en Cantabria). Eso no se refleja en las cuentas, pero es un lastre que dificultará que esta entidad levante cabeza.
Es puro sentido común. Si tengo que trabajar con un banco, procuraré hacerlo con una Entidad que tenga una imagen solvente y fuerte (el dinero es temeroso), y no con una entidad desprestigiada...
Suerte nos hará falta a todos, tomemos la decisión que tomemos.
nohayperdon
09/05/13 13:00
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
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Efectivamente esto es un trágala. Ellos han puesto sus condiciones, pero son tan leoninas que algunos como yo (que iba a intentar salir asumiendo una pérdida razonable), ya no me lo planteo, porque para vender a 0,40, prefiero ir a los tribunales. En estas circunstancias, firmar la fidelización ni me lo planteo, como bien dices es una "patada hacia adelante".
Lo que no se puede hacer en ningún caso, es ir a juicio "encabronado" como decía Luisfer hace un rato. A juicio sólo hay que ir con la cabeza fría, y despues de decartar el resto de salidas.
En mi caso, con unas preferentes de las malas 30/70, y tal como pinta el panorama, la quita final apostaría que va a superar el 50%, y dado el perfil del familiar al que se las vendieron veo posibilidades de ganar, por lo que utilizando la expresión de Asdebastos, voy a intentar jugar a doble o mitad, en los tribunales.
Dejo claro que a mi no me gustan los pleitos, y que voy a juicio a regañadientes, pero eso sí, con la cabeza fría. Tampoco se puede descalificar a todos los abogados. Como en todas las profesiones los habrá mejores o peores, honrados y delincuentes, ahora lo importante es elegir el adecuado...¿hay alguna sugerencia?
También cabe la posiblidad de que si gano, el tribunal se pronuncie en costas, y el abogado lo pague Liberbank... pero eso será otra guerra.
Lo que si me han comentado es que entre el juicio, y si se gana, la previsible apelación de Liberbank en la Audiencia, serán unos dos años... lo mismo que el plan de fidelización.
En fin, que cada uno juegue sus cartas... y suerte y acierto a todos.
nohayperdon
05/05/13 18:13
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
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Tienes razón en que esto es un juego dinámico... y diabólico. Pero precisamente por ser dinámico la estrategia que defines hoy, no te sirve mañana. En el póker hay unas reglas claras: las mismas de ayer, de hoy y de mañana. Los jugadores saben lo que hay. Aquí nos están cambiando las reglas cada semana. Los de Liberbank juegan con las cartas marcadas: son unos tahures del Mississippi...
Resumiendo. En estos momentos creo que tengo dos opciones:
1.- Acogerme al plan de fidelización, con idea de salir corriendo si la acción de acerca a un euro.
2.- Dado que la quita ya empieza a rozar lo escandaloso, me planteo de nuevo ir a la vía judicial, dado que en este caso la afectada es mi suegra (una anciana sin estudios) que siempre tuvo su dinero a plazo fijo, y le vendieron la moto (las preferentes). Los casos de ancianos creo que pueden ser los más fácilmente defendibles ante un juez.
Nunca me ha seducido la vía judicial, tengo miedo a caer en la red de algunos abogados, pero he visto en la prensa varios casos ya ganados aquí (en Cantabria) ¿cómo lo ves?
Ante la posibilidad de acudir a esta vía, pido tu opinión y la de los lectores que ya hayáis realizado consultas. Me planteo las siguientes preguntas:
- ¿Cuanto puede costar ir a juicio?
- ¿Los abogados cobran un fijo, o van a porcentaje?
- ¿Si gano y hay condena en costas, los gastos de mi abogado los paga Liberbank?
- ¿Cuánto tiempo puede demorar si se gana?
- ¿Alguna sugerencia de abogados con experiencia en el tema?
Gracias a todos por la información y comentarios.
nohayperdon
02/05/13 16:03
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
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Estoy sumido en un mar de incertidumbres, y por lo que leo estos días en el foro, somos muchos los que estamos igual.
Hace unos días creía que lo tenía todo bastante claro: Vender mi 30 % en acciones, asumiendo una pérdida razonable, y también intentar salir de los CoCos a poco que se pudiera. Despues de escuchar tu argumento del doble o mitad, pensé que ya no había más que pensar: salía con las acciones y me quedaba con los CoCos.
Ahora, después de conocer el rango de salida, y lo del plan de fidelización, se me ha derrumbado todo como un castillo de naipes, y vuelvo a estar como al principio: más despistado que un pulpo en un garage.
Entre todas las incertidumbres, sólo tengo una certidumbre: Soy un rehén. Somos unos rehenes. Hay que estar muy necesitado para vender a ese precio, pero por otra parte, hay que tener mucha fe para pensar que dentro de dos años nos garanticen que podremos salir con nuestro dinero. Están ganando tiempo, la técnica de la patada hacia adelante, que se ha comentado aquí, para ver si en estos dos años la cosa mejora, pero soy pesimista...
Si nos fidelizan ahora para que no salgamos en estampida y se derrumbe el valor, ¿que impedirá que la cosa se derrumbe cuando queramos salir dentro de dos años? Y si nos dan más papel en vez de dinero ¿qué valdrá ese papel?
Por último me hago un pregunta. Si firmo ahora el plan de fidelización, y dentro de seis meses veo que el valor de la acción me hace atractivo vender mi 30 %, ¿puedo hacerlo? , y mando a paseo la fidelización, o firmar me ata de forma indisoluble hasta dentro de dos años?
Gracias a todos por vuestras opiniones
nohayperdon
26/04/13 10:44
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
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Muchas gracias por tu opinión, me ha hecho reflexionar y me parece razonable lo de la apuesta a doble o mitad, porque aunque estoy dispuesto a asumir pérdidas, puestos a vender al 50 %, quizás compense arriesgarse (quedarse con los CoCos), cobrar el 5 %, que yo creo que pagarán aunque sea a regañadientes porque si no la poca imagen que le queda a Liberbank se iría por el desagüe. En mi opinión, si llegasen a no pagar, sería porque estarían tan mal que sería inevitable que les fusionasen o les absorviese otro banco... lo cual a los que tenemos CoCos no se si nos beneficia o nos perjudica ¿lo tenéis claro?
En cualquier caso, por lo que respecta a los Cocos, no es tema en el que sea urgente tomar una decisión, habrá que esperar y ver a cuanto cotizan... como dices al final, hay tiempo para decidir si quedarse con los bonos o venderlos.
Por lo que respecta a las acciones, me voy sin pensarlo. Quiero creer que al tratarse de una salida a bolsa controlada, la cosa se mueva en torno a 1 euro. Todo lo que baje de ahí va a ser un fracaso, y un nuevo palo a la imagen de Liberbank (suponiendo que todavía les quede imagen).
nohayperdon
25/04/13 13:33
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
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He leído con asiduidad este foro desde su creación, y agradezco a todos el máster gratuito y la información que nos estáis dando a los que no estamos muy avezados en estos temas. Me gusta la filosofía que desprende la frase que incluyes en tus mensajes: "Me gusta aprender. Gracias a mis maestros. A cambio tengo obligación de enseñar".
Pero voy a ir al grano:
- 1º En el canje me tocaron las malas: 70/30.
- 2º Soy de los que prefieren escarmentar de sus errores, y no vivir años instalado en pleitos. Los pleitos cuestan dinero (ahora con las tasas, más) y al final lo más probable es que la quita, en vez de hacermela Liberbank, me la haga el abogado: "tengas pleitos, y los ganes". Además ellos pueden pagarse los mejores gabinetes jurídicos.
- 3º Mi intención, supongo que como la de casi todos, es salir de esto minimizando las pérdidas, pero asumo que habrá pérdidas.
Partiendo de esas premisas, pediría vuestra opinión a los que tenéis más experiencia. Mi idea es acudir al sales facility, creo que se puede ir con la mitad del 30, y despues vender en el mercado la otra mitad. Mi duda es cual sería la pérdida previsible, porque cotizarán por debajo de 1,11. Despues también intentaré vender los bonos, y también mi duda es cual será el porcentaje al que coticen.
Repito que no me engaño, descarto recuperar la inversión, y también esperar cinco años... ojalá le vaya muy bien a Liberbank (por los que decidan esperar) pero yo prefiero irme, y adíós muy buenas.
Gracias de antemano por vuestros consejos.
nohayperdon
25/03/13 19:20
Ha respondido al tema Preferentes caja cantabria
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En mi caso no lo tenía claro. Sigo sin tenerlo. Creo que un abogado en una charla en Los Corrales que está colgada una o dos páginas más atrás, lo definía perfectamente: te dan a elegir entre la horca o la silla eléctrica. Yo me decanté por el canje mixto. Vamos, que tú la horca, y yo la silla eléctrica.
Seguro que me irá peor, porque además me pasarán la factura de la luz...
Suerte.
nohayperdon
25/03/13 19:03
Ha respondido al tema Preferentes caja cantabria
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Hola funegra, Pues a mi no. En la Oficina Principal no me han querido recoger el escrito de reserva de acciones legales, con la excusa de que el servicio de atención al cliente está en Madrid. Así que habrá que enviar un burofax, o un certificado con acuse de recibo... pero por lo que veo no siguen la misma política en todas las sucursales...
Creo que muchos vamos a intentar hacer caja al principio, así que las acciones caerán en picado : "coge el dinero y corre", era el título de una película de Woody Allen, y muchos estamos pensando en eso, coger el dinero y salir corriendo.
Despues habrá que intentar encontrar un abogado bueno y honrado, y si es posible las dos cosas a la vez.
Lo importante es que te digan con claridad, a la vista de tu caso, si la demanda tiene posibilidades, porque bastante vamos a perder con Liberbank, como para perder más en juicios. Al final nos pueden acabar aplicando la maldición del gitano: "pleitos tengas, y los ganes".
Yo voy al canje obligado, como todos, así que la reserva de acciones legales va de suyo, y la voy a hacer.
Para mayor incongruencia, en esta ocasión sí me han hecho el MIFID, como a todos los que vamos al canje, y el resultado es (no podía ser otro) que no es producto adecuado para mi perfil de cliente (tampoco las preferentes lo eran), pero a pesar de salir así el MIFID, van y me hacen el canje... por tanto concluyo que el MIFID no sirve para nada.
Aunque estoy personalizando en la respuesta, el trámite lo hago en nombre de un familiar anciano al que engañaron, aunque si yo hubiera tenido dinero también me habrían engañado, porque nunca había oído hablar de las preferentes hasta que fui a la Caja a sacar el "plazo fijo" para pasarlo a la cartilla.
El folleto del canje, está aprovado por la CNMV, ok. Hice amago de leerle, y cuando llevaba leída la primera página, y vi las que faltaban, decidí matricularme en un Máster (de los caros, Garrigues o ESADE, por dinero que no sea). Yo me pregunto que porcentaje de los que tenemos preferentes es capaz de leer el folleto y entenderle. Y al final que más da entenderle que no, si es un trágala. Yo oentiendo que no me conviene, que voy a perder dinero sí o sí, el MIFID dice que no es un producto para mí, pero aún así, me hacen la conversión... para echarse a llorar.
Ellos no te matan. Te ponen la pistola en la mano, te dicen que apoyes el cañón en la sien, te dicen que aprietas el gatillo, y te hacer firmar un papel en el que juras que lo haces por tu voluntad, pero por Dios, ellos no te matan.
Puuuunm!!!!!! Se me disparó la pistola, se terminaron mis problemas.
Siempre nos queda el humor. Ánimo y que no decaiga.
nohayperdon
25/03/13 18:30
Ha recomendado Re: Preferentes caja cantabria de
nohayperdon
12/06/12 13:11
Ha respondido al tema Preferentes caja cantabria
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Hola Juliuss, soy nuevo en este foro. Enhorabuena por la respuesta de la CNMV, yo estoy peleando por un familiar anciano, y también acabo de recibir hace veinte días la carta de la CNMV, pero en mi conclusión dicen:
"En consecuencia, a partir de los argumentos expuestos por las partes y de las consideraciones mencionadas, no ha quedado acreditado que Liberbank hubiese suministrado información completa sobre los valores contratados previamente a la adopción de la decisión de inversión por parte del reclamante".
Lo cual, va en la misma línea que tu contestación, pero me gusta más la tuya porque ahí dicen claramente que "se produjo una actuación incorrecta por parte de Liberbank", la redacción es más rotunda, y para ir al juzgado es mejor. En la mía dicen lo mismo, pero utilizando eufemismos que restan fuerza al informe.
Da la impresión que tienen a bastante gente haciendo las contestaciones y no todos utilizan el mismo modelo.
Voy a contestarles para pedir la misma rotundidad, porque creo que deben mojarse.
A los juzgados ¿vas a ir por libre, o a través de alguna asociación?
En cualquier caso, suerte.
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